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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats Japonais (Modérateur: Wsorhan)Karate Shotokai
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Auteur Fil de discussion: Karate Shotokai  (Lu 3566 fois)
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mathieu
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A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« le: 30 Septembre 2016 à 08:53:47 »

Bonjour tout le monde.
Voilà, cette semaine le club principale où je m'entraîne était fermé et j'ai donc décidé d'aller faire un ou deux cours d'essais dans un club non loin de chez moi histoire de pas passer une semaine à ne rien faire.
Je suis donc aller suivre des cours de karate Shotokai, une branche sœur plus "martiale" et "traditionnel" que le shotakan aujourd'hui.
J'ai tout d'abord été très séduit par le côté plus énergétique, quasi interne, de ce karate, mais en faisant quelque recherche, et après visionnage de quelque vidéo, notamment une de sensei Mitsusuke Harada, je me demande si finalement cette école est vraiment sérieuse, ou s'ils se prennent pour des maîtres jedi? comme ce "maître" de jujitsu Jean Jacques Quéro ^^

Voici deux vidéos afin d'illustrer mon propos. L'une est une démonstration de sensei Harada, et l'autre est un montage d'un stage :

https://www.youtube.com/watch?v=tzHvYDXlaI4

https://www.youtube.com/watch?v=dNLENZFebhs



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artmintch
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #1 le: 30 Septembre 2016 à 10:33:04 »


Si cela peut te "rassurer"  Sourire

petit historique:

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=785.msg4698#msg4698

essence karaté do (Egami)

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=1814.msg23193#msg23193


tiré d'un sujet TM :

Citation
Shigeru Egami (1912-1981) fut le président et l'instructeur en chef du Shotokan dojo de la karaté-do Shoto-kai  japonaise.

En 1935 membre de l'association Shotokai qui rassemble les disciples du maitre Gichin Funakoshi et devient membre du jury du Shotokan. En 1955 il est nommé shihan du club de l'université de Gakushuin.

Après le décès de maitre G.Funakoshi  (avril 1957) s'ouvre le Tokyu karaté dojo et S.Egami est officiellement nommé shihan,  puis un mois après shihan  du club des universités de Chuo et Toho.

Conformément aux dernières  volontés de G.Funakoshi  la  Shotokai se reconstitue et S.Egami insuffle une nouvelle dimension a cet art.


Katas:
si l'ordre des techniques et la forme d'ensemble sont restés a peu prés semblables, le mode de pensée sous-jacent aux mouvements corporels a, en revanche considérablement changé.

A la forme actuelle, vous devriez remarquer que les mouvements qui unissent la position naturelle du début a la position naturelle de fin sont fluides et ininterrompus. La prestation doit être empreinte d'un rythme particulier et le pratiquant doit exhaler vitalité et puissance.

Corps et esprit sont unis, l'énergie concentrée et la respiration continue. Jadis une pause marquait la transition entre chaque technique, mais cela ne vaut plus aujourd'hui. Au contraire, chaque mouvement doit être fluide et souple, suivant un rythme propre.

Si les techniques semblent dépourvues d'efficacité, il faut bien se garder de juger suivant les apparences. Quand le corps était contracté et les mouvements saccadés, on avait un sentiment de puissance. Mais l'énergie était dispersée et seul le pratiquant se croyait efficace.
(S.E)

complément:

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/index.php?topic=785.0    (maison shoto  Y.Kan)



http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/L-essence-du-karate-do-sujet-1814-0.html  (l'essence du karaté-do  S.Egami)



http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Gym-karate-sujet-806-0.html (petit échauffement Y.Kan)



petite phrase du jour:

<<la souplesse et la vivacité sont des caractères propres au vivant contrairement a la raideur et a la lourdeur qui sont l'expression de la mort  >>
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mathieu
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A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« Répondre #2 le: 30 Septembre 2016 à 11:24:02 »

C'est en parti rassurant oui, mais finalement, les réponse étant trop divisé, ma question reste entière ^^

Je suis tout à fais fasciné par la recherche énergétique et d relâchement que propose le shotokai, je pense même que c'est ce vers quoi tous les pratiquants d'arts martiaux devraient tendre. Mais est-ce que, en route, la pratique ne ce serait pas perdu dans une espèce de mysticisme.
Parce que si on passe outre le rendu très moche des katas en acceptant que c'est la fluidité qui donne ça. (Même si je ne suis pas vraiment d'accord il n'y a qu'a voir l'exécution d'un Tao en kung fu, fluide et pourtant en rien ridicule ou moche dans l'exécution mais c'est un autre débat ^^) Faut quand même avouer que lorsqu'on voit maître Harada envoyer à terre des élèves sans même les toucher, on peu légitimement se poser la question de la véracité de la chose. Est-ce que lui même ne c'est-il pas auto persuader que c'était possible a force de pratique avec des mauvais Uke ce laissant faire constamment ?   

J'extrémise volontairement ma vision bien sur pour appuyer mes propos, mais j'avoue que je ne peut m'empêcher de faire le parallèle avec Jean Jacque Quéro qui proposait un travail énergétique similaire. Pourquoi Quéro serait-il un charlatant avec son Wato-ryu #quandjétaispetitjétaisunjedi ? et pourquoi maître Harada serait-il pris au sérieux alors que lui aussi propose de vaincre sans toucher son adversaire par la seul force du Ki ?

Petit rappel de Mr Quéro, ou pour ceux qui ne connaitraient pas ^^ :

https://www.youtube.com/watch?v=aFFw2OCMCh0
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #3 le: 30 Septembre 2016 à 12:15:58 »

bon, je vais déjà "éliminer" la transmission a distance de la "force" je n'ai jamais vu en réel. il y a longtemps j'ai pratiqué plus de dix ans le shotokai bien que le prof avait été l’élève de Harada, il n'y avait rien a ce sujet  dans l'enseignement que j'avais reçu. Part contre la direction apportée  était Egami pour moi, le plus important (d'ailleurs il m'arrive encore de le relire).

Donc je pense qu'il ne faut pas s’arrêter sur des "phénomènes" qui je pense ne  font pas partie d'un enseignement normal   Sourire
pour le kata, la recherche est de chercher la souplesse, décontraction en gardant quand même la "puissance". "Shoto..." ne va pas être content, mais je préfère les katas Shotokai que ceux du Shotokan    L&egrave;vres scell&eacute;es

Après ceci dit, je ne fais pas la promo du karaté (bien que je n'ai pas tout oublié et c'est ce qui m'a amené vers les AM). Une des quelques raisons qui m'a fait quitté pour une autre discipline c'est justement, aller plus loin dans la recherche, car il manquait des "éléments", des "réponses" ( je ne vais pas lancer encore le débat  saoul mais on sait que la Chine a influencée des AM au Japon

Bonne continuation et donne nous les résultats de ton approche de ta pratique

 clin d'oeil 

ps: je n'ai pas précisé , comme dans n'importe quelle discipline il faut trouver les écoles sérieuses si on ne veux pas être "déçu"    


   
« Dernière édition: 30 Septembre 2016 à 12:33:13 par artmintch » Journalisée
kiai
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A.M. pratiqué(s): karate- kobudo -boxe thai


« Répondre #4 le: 30 Septembre 2016 à 14:19:04 »

Les 3 vidéos c'est du foutage de gueule il y a meme pas besoin d'argumenter on peux dire que c'est des mytho.  saoul.
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mathieu
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A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« Répondre #5 le: 30 Septembre 2016 à 14:24:46 »

Artminch :
Je suis beaucoup plus rassuré par ce discours, qui d'ailleurs, me conforte dans a première impression qui était plutôt bonne.

Avec l'évolution de ma pratique et de me recherche dans les arts martiaux, ça fais un moment que j'essaye de tendre au maximum vers cette souplesse et cette fluidité dans ma pratique. Et étant familier du taekwondo, je pense que c'est surtout un temps d'adaptation qu'il me faut pour accepter cette manière de pratiquer les kata ^^

N'ayant fait que 2 cours pour le moment dans ce dojo, je ne peux encore pas dire s'il est sérieux et s'il me conviendra ou me décevra, seul l'avenir me le dira.
Ce dont je suis sur, c'est que cette pratique ne pourra qu'être complémentaire de ma pratique du Jeet Kune Do, et de manière général si je sais en retirer les bonnes choses, elle me sera utile pour tout le reste de ma vie martial.
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Thrace
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A.M. pratiqué(s): Karaté-Do


« Répondre #6 le: 30 Septembre 2016 à 17:07:19 »

"Shoto..." ne va pas être content, mais je préfère les katas Shotokai que ceux du Shotokan    L&egrave;vres scell&eacute;es


Aie aie aie Art  Aie Aie    gnarf!

 

Sinon faut faire gaffe avec le travail sur les énergies, parfois cela donne ça:

<a href="http://www.youtube.com/v/HHXUoLWKTLo&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/HHXUoLWKTLo&amp;rel=0</a>


 whistle
« Dernière édition: 30 Septembre 2016 à 17:16:00 par Thrace » Journalisée

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence !  Roulement d'yeux
Proverbe Chinois  Huh?


A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
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« Répondre #7 le: 30 Septembre 2016 à 18:15:19 »

Je connaissais pas cette vidéo, elle est vraiment pas mal ^^

C'est justement ce que je veux éviter, mais non fort heureusement mon prof ne semble pas être sur cette voie ^^
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« Répondre #8 le: 30 Septembre 2016 à 20:23:56 »

Citation
une branche sœur plus "martiale" et "traditionnel" que le shotakan

 
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A.M. pratiqué(s): karate- kobudo -boxe thai


« Répondre #9 le: 30 Septembre 2016 à 21:33:50 »



Ben ouais au shototokan vous êtes encore au stade ou pour être efficace il vous faut envoyer des pêches de bourrin alors que sur les videos eux ils ont passés au stade subtil de percussion par télépathie , comme discuté sur kwonn avec un gars élève du gourou on ne peux pas comprendre nous sommes pas des initiés .    
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A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #10 le: 30 Septembre 2016 à 23:50:23 »

Ce n'est pas bien "honnête" de mélanger les genres , faire passer une discipline comme ici le shotokai pour des allumés, parce que certains ont des pratiques "douteuses".
Shotokan, shotokai....etc. ont quand même des enseignants sérieux,  mais malheureusement comme partout aussi des personnes a éviter

 clin d'oeil

PS: ce petit mot, car le sujet va rapidement être dénaturé si cela continue clin d'oeil
« Dernière édition: 01 Octobre 2016 à 00:16:20 par artmintch » Journalisée
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A.M. pratiqué(s): karate- kobudo -boxe thai


« Répondre #11 le: 01 Octobre 2016 à 10:45:50 »

@artmintch c'est pour cela que je n'ai pas cité de style mais les vidéos postés. clin d'oeil
« Dernière édition: 01 Octobre 2016 à 10:49:06 par kiai » Journalisée
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A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, bujutsu, ninjutsu


« Répondre #12 le: 01 Octobre 2016 à 15:25:06 »

Ce n'est pas bien "honnête" de mélanger les genres , faire passer une discipline comme ici le shotokai pour des allumés, parce que certains ont des pratiques "douteuses".
Shotokan, shotokai....etc. ont quand même des enseignants sérieux,  mais malheureusement comme partout aussi des personnes a éviter

 clin d'oeil

PS: ce petit mot, car le sujet va rapidement être dénaturé si cela continue clin d'oeil

Bien dit. Commencer à tailler des costards à une discipline ou un style en décrivant ces éléments discutables comme des normes, on pourrait le faire avec tous. Le genre de généralisation à définitivement éviter.  Sourire
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A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« Répondre #13 le: 01 Octobre 2016 à 21:42:36 »

Je pense qu'il n'y a même pas de question de style à avoir. Tous les arts martiaux se valent, ce qui change c'est l'approche de la pratique en fonction de l'état d'esprit et la philosophe du pratiquant et de son professeur, de la culture qu'il y a autour.

Évidemment qu'il y a des dérives pas partout, fort heureusement ces écoles ne sont pas la majorité et on s'en rend vite compte pour peu que l'on cherche réellement les clubs existants un peu partout. Maintenant il faut aussi avouer que malheureusement certains styles pâtissent on sont plus propices aux dérives à cause d'une dénaturation qui dure depuis trop longtemps.

J'avais peur que le Shotokaï puissent être l'une de ses écoles, mais encore une fois je suis rassuré par les explications et les éclaircissements que j'ai pu avoir ici.     
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« Répondre #14 le: 04 Octobre 2016 à 13:36:18 »

La dénaturation est un concept assez relatif en AM (sans vouloir tout relativiser), ne serait-ce que parce qu'il y a toujours quelqu'un pour clamer son style ou son école plus originelle, plus proche des formes originales, plus anciennes, etc. Beaucoup font même cela sans se rendre compte d'à quel point leur propre style, traditionnel, ancien, se revendiquant de ci ou de ça, a lui-même subi d'adaptations et de "dénaturations" durant sa longue histoire.  Clin d'oeil
« Dernière édition: 04 Octobre 2016 à 23:40:56 par Hattori Aruno » Journalisée

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