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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsVidéos (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Self Défense, des charlatans en embuscade?
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Auteur Fil de discussion: Self Défense, des charlatans en embuscade?  (Lu 2117 fois)
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Farfar974
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Amituofo


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« le: 07 Octobre 2016 à 12:31:24 »

Bonjour à tous.

A mes heures perdues sur le net, je suis tombé sur cette échange entre Roppers et Diabaté.

Il faut pas se fier au titre racoleur de la vidéo.  whistle (Ils sont assez d'accord sur le fond)
L' échange de points de vue est, je trouve, assez intéressante sur l'évolution des AM et le panel d' écoles plus ou moins sérieuses qu'il existe de nos jours.

<a href="http://www.youtube.com/v/e7Gyo45VTgI&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/e7Gyo45VTgI&amp;rel=0</a>


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« Dernière édition: 07 Octobre 2016 à 12:34:29 par Farfar974 » Journalisée

«Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu’il est stupide.»

Einstein
artmintch
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« Répondre #1 le: 07 Octobre 2016 à 17:18:42 »

j'ai eu la patience d'aller jusqu'au bout  Sourire les vidéos trop longues je "décroche" en général souvent.

bon, un ensemble de généralités pertinentes, d'autres on dira  je doute.
Je ne relèverais pas la petite "pique " sur le taichi  .

ils sont il me semble tous d'accord qu'il n'y a pas de miracles, il faut "bosser" et pas vendre du rêve

La conclusion  donné a la fin ( désolé je ne sais plus son nom):
 
la théorie c'est dans une salle.
la pratique c'est en situation réelle dans la rue. ( et ceci aura peut être un résultat en cas de nécessité, si on a su travailler la théorie mais aussi la "transformer" n.p)

 clin d'oeil
 

 
« Dernière édition: 07 Octobre 2016 à 17:31:33 par artmintch » Journalisée
Hattori Aruno
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« Répondre #2 le: 07 Octobre 2016 à 20:40:40 »

Le "j'ai jamais vu un prof de self emmené ses élèves dans un coin chaud", C'est un peu limite quand même. Le bonhomme a un problème de compréhension dés le début : la self, c'est pas pour faire la bagarre, c'est plus s'en sortir entier si elle arrive.  Roulement d'yeux

Pareil pour sa considération quant à la forme physique : Un minimum de condition physique c'est bien mais si tu as besoin d'être une baraque pour te défendre, de mon point de vue, il y a justement un soucis en terme d'efficacité.

J'ai l'impression que Diabaté juge beaucoup à travers le prisme des formes sportives qu'il pratique mais en manquant de pas mal de culture martiale hors son domaine. Je n'ai pas pu visionner l'entièreté mais j'ai la sensation qu'on est quand même dans une approche assez naïve et superficielle du bidule (je sais , je suis dur  ).
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artmintch
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« Répondre #3 le: 07 Octobre 2016 à 21:24:00 »

Citation
Pareil pour sa considération quant à la forme physique :

Le coup de la ménagère de cinquante ans  qui ne serait pas capable de se défendre ! donc inutile toute forme de pratique m'a fait sourire. Bien sur tout le monde ne peut rivaliser sur un ring, personnelement je n'essayerais même pas, mais dans le contexte dit " réelle" tout les espoirs sont permis avec de la chance, un brin de "génie", de la "théorie" bien imprégnée.....

 clin d'oeil
 

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Hattori Aruno
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« Répondre #4 le: 08 Octobre 2016 à 01:31:08 »

C'est clair qu'il y a une faille de raisonnement ici.  saoul

Il ne faut pas cracher sur la force physique si (et tant qu')on l'a, n'empêche. C'est bien utile en combat, c'est indubitable. Par contre, elle ne peut se substituer à la technique.

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shinken
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« Répondre #5 le: 08 Octobre 2016 à 13:27:58 »

Pas besoin d'etre très fort pour enfoncer ses deux pouces dans les orbites oculaire d'un gus qui tente de vous étrangler de face. 
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mathieu
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« Répondre #6 le: 10 Octobre 2016 à 17:19:07 »

Je pense en effet que l'un des gros problème de Diabaté est de plus sa baser sur sa connaissance des sports de combats que de la réel pratique des arts martiaux.

Il est claire qu'une condition physique minimum est très utile, mais je crois que l'on a jamais vu un combat de rue durée 3 fois 5 minutes en catégorie de poids ^^

Et encore heureux qu'on est jamais vu un enseignant de self emmener ses élèves dans un coin chaud, manquerait plus que ça XD.
Selon moi dans les arts martiaux il faut savoir extrapoler et parfois, en effet, transformer sa pratique pour qu'elle puisse être utile en tant voulu.

La théorie dans le dojo est bien entendu inévitable, après il faut aussi savoir la travailler de différente manière afin d'éviter d’acquérir de mauvais automatisme. Et c'est cette même théorie inlassablement travailler qui peut nous permettre de nous en sortir vivant le jour j.

J'ai une amie qui a environ 40/45 ans qui c'est fait agresser il n'y a pas si longtemps. Elle est ceinture noir 5e Dan de Viet Vo Dao, elle s'en est sorti avec la mâchoire fracturé, mais cela aurait pu être bien pire si elle n'avais jamais eu cette théorie.
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« Répondre #7 le: 10 Octobre 2016 à 19:59:10 »

J'ai une amie qui a environ 40/45 ans qui c'est fait agresser il n'y a pas si longtemps. Elle est ceinture noir 5e Dan de Viet Vo Dao, elle s'en est sorti avec la mâchoire fracturé, mais cela aurait pu être bien pire si elle n'avais jamais eu cette théorie.

Sérieux, la théorie renforce la densité et la solidité osseuse !!!  je doute

Bon d'accord  je sors

 
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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence !  Roulement d'yeux
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Pierre Corneille
mathieu
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« Répondre #8 le: 11 Octobre 2016 à 12:16:48 »

Citation
Sérieux, la théorie renforce la densité et la solidité osseuse !!!

Oui c'est une nouvelle pilule créé par le gouvernement pour essayer de créer des super soldats.
Ma pote s'est porté volontaire pour les essais sur l'homme. XD
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Hattori Aruno
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« Répondre #9 le: 11 Octobre 2016 à 16:10:38 »

Et encore heureux qu'on est jamais vu un enseignant de self emmener ses élèves dans un coin chaud, manquerait plus que ça XD.

Bonne chance pour convaincre l'assurance du club de rembourser les nombreuses blessures probables, voire de les convaincre de continuer à nous en souscrire une ! Un accident de salle ou de dojo, ça peut arriver mais aller directement chercher les embrouilles sous le couvert de "tester" ses compétences...Je crois pas qu'aucun organisme ne va accepter d'assurer ça. Autant essayer de faire assurer du bois de chauffage contre l'incendie !  Grima&ccedil;ant


Sérieusement, plus j'y repense, plus mon crédit pour Diabaté chute. Je n'aime pas critiquer trop vivement mais là franchement...No more comment. Roulement d'yeux

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Chichounet
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« Répondre #10 le: 11 Octobre 2016 à 21:17:39 »

A titre indicatif, je connais à Marseille plusieurs lieux d'entraînement en direct live dans certains quartiers, s'il y en a que ça intéresse, je peux les emmener devant les cités en questions, ils n'ont qu'à y entrer et l'expérience leur tombera dessus aussi sec.

 

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Le Kata donne les clefs, mais il n'ouvre pas les portes
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Amituofo


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« Répondre #11 le: 12 Octobre 2016 à 09:55:38 »

Bonjour à tous.

Je pense que Diabaté, peut-être maladroitement, cherche à mettre en garde les néophytes contre les vendeurs de sommeil qui vous promettent monts et merveilles dés le premier cour.
(Charles Joussot avait aussi vivement critiquer ce genre de pratiques)
Souvent dans des vidéos, des réclames promotionnels, on nous vend un apprentissage rapide, simple, efficace, réaliste, accessible à tous. Tout un programme. Tire la langue
Certaines salles sont très certainement sérieuses mais dans le lot il y a des brebis galeuses.

Sur certains points je suis d'accord avec lui. Il me semble difficile d’être un "combattant" (déjà le terme me fait me fait bien rigoler) affuté à raison d'un entrainement d' une heure par semaine. (Si si des écoles proposent se genre de prouesse)

Le danger est l'impact que cela peut avoir sur les débutants.
Pour illustrer mon propos je prendrais cet exemple : une fois je fais mon footing tranquille, je passe aux étirements, il y a deux personnes qui discutent juste à coté (J'écoute pas aux portes, mais bon parfois on capte des bouts de conversation, cela arrive  ). L'une des deux personnes se félicite de prendre des cours de Krag Maga depuis deux mois et de disposer de techniques radicales pour désarmer un potentiel agresseur au couteau. Perso je suis très sceptique.
Je jette pas la pierre au professeur, ni mème à son élève.
Cependant, depuis quelques temps à travers des vidéos vus sur le net,des sites, certaines personnes fantasmes sur les AM et la self-défense, surtout les débutants. Je trouve cela assez dangereux.

Citation
Pas besoin d'etre très fort pour enfoncer ses deux pouces dans les orbites oculaire d'un gus qui tente de vous étrangler de face.

En même temps un minimum de condition physique, est un plus non négligeable ne serait-ce que pour pouvoir prendre la fuite dés qu'on le peut.


Je pense que sa réplique sur le fait d'amener des élèves de Self-défences sur le terrain, est une provocation, une boutade, adressé aux personnes se disant soi-diasant "pro" de la self-défense. Il faut pas le prendre au pied de la lettre (Je me trompe peut-être).

Par contre, il est dommage que Diabaté mettent tout le monde dans le mème panier. Il est clair qu'il y a des professeurs, des instructeurs dans toutes les disciplines qui savent accompagner leurs élèves afin qu'ils ne tombent pas dans certains travers.

Oula j'ai pondu un petit pavé. Sorry  clin d'oeil
« Dernière édition: 12 Octobre 2016 à 10:03:11 par Farfar974 » Journalisée

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« Répondre #12 le: 12 Octobre 2016 à 13:26:20 »

Le danger c'est en effet de croire qu'on va devenir un superman ou woman en deux temps, trois mouvements.

L'autre jour, mon père, 93 ans me dit s'être mis à un cour de self (un  truc pour personnes agées) une fois par semaine et dès son premier  cours, il voulait me montrer comment on déjoue une prise du poignet par un malfaisant.
Il ne s'est jamais battu dans la rue.
Moi, oui.
Déjà, je lui dis, un malfaisant ne va jamais t'attraper les poignets, t'attraper par derrière en enserrant ses bras autour de ton thorax ou tenter de t'étrangler comme ce  sont les cas de figure de base enseignés dans toute méthode de self.
Il va ta cogner dessus direct avec les mains, les pieds, voire les coudes et les genoux.

Bref, je lui ai expliqué que j'étais ravi qu'il "bouge", tout simplement, pour sa  santé, pour entretenir son corps, mais qu'il s'ôte de l'idée qu'il bouge efficacement contre un jeune (quand c'est pas 3 ou 4, ça attaque plutôt en bande, cette vermine là) de 16 à 20 ans d'un mètre quatre vingt dix et rompu à l'agression de moutons.
Le conseil du jour a été qu'il reste souriant, ne fasse pas apparaître de peur et donne gracieusement tout ce qu'on lui demande vu qu'au niveau fuite, il n'a plus les jambes pour taper le 100 mètre en 11 secondes.

Autrement dit, le danger, c'est ça, que les gens pensent devenir des cadors du combat de rue avec deux ou trois trucs de base qui n'existent même pas dans la réalité.
Parce que le  jour venu de faire le cador, ils risquent de s'en prendre une comme ils n'ont jamais imaginé que ça pourrait exister ... s'ils y survivent.
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« Répondre #13 le: 12 Octobre 2016 à 15:28:22 »

Mes messages dans mes cours

La self défense commence toujours par du bon sens et de la vigilance :
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1.   Savoir ou on va est avec qui on y va (savoir dire non)
2.   Prévoir une façon de s’habiller neutre et confortable (courir)
3.   Savoir organiser ces EDC (séparer les clés maison/voiture), les papiers et les moyens de paiement et le liquide) afin d’éviter de tout perdre.
4.   Savoir se comporter de manière neutre (ni victime ni provoc)
5.   Faire attention aux ambiances et à leur changement (savoir partir, changer de trottoir etc) : Utiliser les codes couleurs (vert orange rouge)
6.   Faire attention à la consommation d’alcool (surtout pour les femmes : drogue)
Les 10 règles de la Self Défense
1 – Evaluer la situation et prendre en compte tous les paramètres (type d’agresseur, personnes autour, accès à des armes, chemins possibles pour fuir…)
2 – Respecter la règle des 3-pieds (un peu moins d’1 mètre) et garder son adversaire à distance. A cette distance, il devra faire un pas pour vous atteindre, ce qui le forcera à télégraphier ses intentions et vous donnera une chance de contre
3 – Attaquer depuis une position non menaçante. Ne pas paraître intimidant, jouer de son langage corporel & intonations de voix pour cadrer la situation…Attirer l’attention des personnes autour de vous
4 – Contrôler votre attention & perturber l’attention de votre agresseur avec des paroles, regards, mouvements
5 – Se rappeler que l’action appelle l’action. Vos actions déclencheront celle de votre agresseur, et vice-versa
6 – Utiliser la surprise. Frapper l’agresseur à un moment, endroit & d’une manière inattendue. Penser à utiliser des objets de votre environnement ou sur vous (ceinture etc).
7 – Frapper avec le membre le plus proche de l’agresseur, cela augmente vos chances de toucher
8 – Changer de cible, frapper d’abord à la tête pour enchaîner plus facilement sur une autre cible. Privilégier des cibles dans la bande centrale (points vitaux)
9 – Utiliser le principe « haut-bas ». Personne ne peut se défendre face à des attaques simultanées/successives portées à différents niveaux. Il faut donc alterner les niveaux de frappe
10 – Se rappeler que l’on avance plus vite que l’agresseur ne recule. Mettre la pression en avançant gênera votre agresseur dans sa position d’attaquant

L’objectif n’est pas de se battre, mais de rompre de combat en sécurité de plus vite possible.


Le Combat au Couteau
[/size]

1.   On ne combat jamais un couteau, sauf à y être obligé.( préférer donner sa carte, les clefs etc)
2.   Sortez de l’axe d’attaque ou sortez l’arme de cet axe
3.   Utiliser des objets situés autour de vous en guise « d’égaliseur » (ceinture, casquettes, chaises etc)
4.   Ne cherchez pas à saisir mais à dévier (utiliser les extérieurs des bras)
5.    Dés que vous pouvez FUIR FUIR FUIR
« Dernière édition: 12 Octobre 2016 à 15:31:17 par Xoumaster » Journalisée

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D Vador
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Chichounet
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« Répondre #14 le: 12 Octobre 2016 à 19:11:15 »

Ce sont là globalement de bons conseils.
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