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Techniques-MartialesLa pratiqueEntrainement (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)coup de pied haut, sauté : efficacité
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Auteur Fil de discussion: coup de pied haut, sauté : efficacité  (Lu 3688 fois)
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hakuzo
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« Répondre #30 le: 13 Janvier 2017 à 21:36:29 »

Je vais juste rajouter mon grain de sel.
Le guerriers qui portaient des armures ne les portaient pas juste 15 min pour rire. Ils les portaient toutes la journée, et ils n'étaient pas vraiment en vacance non plus.
Pour ceux qui n'ont jamais porté d'armure, imaginer un gros sac de randonnée que vous avez trimbalé sur votre dos toute la journée. Et armure "souple" ne veut pas dire armure légère.

Pour ce qui est de faire des coups de pied avec une lance...  je doute
La raison d'être basique d'une lance, c'est sa portée. Alors bien sur, c'est possible de faire des coups de pieds avec une lance, mais avec un pistolet aussi. Ce n'est pas parce que c'est possible que cela fait forcément sens.
 
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Shoshin
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« Répondre #31 le: 14 Janvier 2017 à 00:14:23 »

Mais bon, en effet, avec une armure souple ca devient déjà plus probable. Je pense aussi aux armures légères européennes, notamment ceux qui combattaient avec un simple gambison sur le dos. Mais même là, on cherche à être soit loin de l'autre (arme d'hast) soit proche, assez proche pour ne pas recevoir un coup vu qu'on  est peu protégé. La distance de coup de pied me semble désagréablement hors de ces deux distances. Trop proche ou pas assez...


Le gambison reste encombrant et relativement lourd. Les plus efficaces pouvaient se rapprocher du poids d'une armure de plate. Et mouillé, hé bien ça pèse une tonne (pour avoir déjà essayé d'en laver à la main, je sais de quoi je parle). Ajoutez à cela quelques protections légères en plus comme des chaines de jacques et ça alourdissait encore la veste.
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Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
nauo
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« Répondre #32 le: 14 Janvier 2017 à 01:21:35 »

Tout à fait. Mais pour combattre en gambison 13e (bien épais et allant jusqu'aux genoux) ils ne gênent pas autant qu'un haubert, une armure de plates ou d'autres formes d'armure. Ca reste proportionnellement très léger et peu gênant. Mais même là... On n'a pas envie de faire un coup de pieds haut quand on porte ce genre de choses.

Mais je me pose malgré tout la question, et je la pose ici aux fans de ce genre de coups : pourquoi tenter ce genre d'attaques lors d'un combat armé / en armure ? J'ai du mal à voir l'intérêt d'un tel coup en terme de "rentabilité" au combat : gros effort pour un résultat relativement "moyen" sur quelqu'un lui aussi protégé par une armure.
Les coups de pieds vraiment utiles sur quelqu'un en armure (en tous cas d'après les tests que j'ai pu faire et ce que j'ai pu voir) ne sont pas ceux percutants mais "poussants" l'autre. Un coup de pied pour pousser la tête de l'autre tout en portant des armes ?

Je ne suis pas du tout un fan de ces attaques en général, sans doute quelqu'un les connaissant mieux pourra-t-il m'éclairer.  je doute
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mathieu
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« Répondre #33 le: 14 Janvier 2017 à 06:04:51 »

Non en effet, pour ma part, je ne pense qu'il y est une utilité quelconque à donner un coup de pied haut lors d'un combat armé, et encore plus lorsque l'on porte une armure et celui d'en face aussi ^^


Mais je crois plutôt que le but de musahsi était de dire qu'il est possible d'en faire avec certaines armure, plus que vraiment débattre de l'utilité de cette technique dans ce cas de figure. 
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musashi
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« Répondre #34 le: 14 Janvier 2017 à 09:43:45 »

sur ton image, ils portent un arc, un fauchard et une arme blanche en plus, et probablement un poignard qu'on ne voit pas en plus. Avec tout ca en plus de l'armure... ca représente un encombrement non négligeable.

Après c'est aussi une question d'économie bien souvent : pourquoi dépenser beaucoup d'énergie (avec du matériel, la dépense est toute autre) et compromettre sa stabilité pour un coup de pied haut quand on peut simplement envoyer un coup de lame dans les chairs de l'autre  à la place ? Le coup de sabre ou de fauchard fera plus de dégâts.

Mais bon, en effet, avec une armure souple ca devient déjà plus probable. Je pense aussi aux armures légères européennes, notamment ceux qui combattaient avec un simple gambison sur le dos. Mais même là, on cherche à être soit loin de l'autre (arme d'hast) soit proche, assez proche pour ne pas recevoir un coup vu qu'on  est peu protégé. La distance de coup de pied me semble désagréablement hors de ces deux distances. Trop proche ou pas assez...


Je n'ai pas dis que c'était spécifiquement ces soldats là qui faisaient des coups de pieds non plus... Et tu te retrouve rarement en combat avec ces trois armes sur le dos.  Déjà il ne pourrait pas manier la lance avec son arc en main, voir même à la ceinture. Ni manier son arc avec sa lance en main.  Ce genre de set d'arme n'a probablement pas vraiment été utilisé, et est juste là pour montrer toutes les armes dont disposaient ces guerriers.

https://www.youtube.com/watch?v=A2wt37id6NA
A défaut d'avoir retrouver les planches, j'ai retrouvé cette vidéo. On voit l'utilisation d'un ou deux coups de pieds. Nottament un coup de pied de face, utilisé comme coup d'arrêt pour maintenir l'adversaire à distance de lance. Je pense que cette démonstration répond un peu à ta question nauo. Voilà un bon exemple de l'utilité du coup de pied. Si tu te fais "débordé" à la lance, face à un sabre par exemple, le coup de pied d'arrêt offre une option sure pour récupéré la bonne distance tout en gardant les mains(non tranchée du coup ^^ ) sur la lance. Il y a surement d'autres interet de ce type il faut chercher un peu.

Après dans la vidéo il y a des formes à mains nues, ou là il y a evidemment une tonne de coup de pieds, si ça vous interesse.

Citation
Mais je crois plutôt que le but de musahsi était de dire qu'il est possible d'en faire avec certaines armure, plus que vraiment débattre de l'utilité de cette technique dans ce cas de figure.
Yup. Mais c'est aussi interessant, si ça a exister, de voir pourquoi on l'utilisait
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« Répondre #35 le: 14 Janvier 2017 à 11:07:26 »

J'aime bien les coups de pieds hauts et sautés  pour le plaisir

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13220984_10208917064591599_6061566645525246492_n.jpg?oh=3d4a89b6f29fe39c23df6194777943db&oe=59238E41

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13177702_10208917077911932_6569595120233447026_n.jpg?oh=95d1c1a0180bf13834452bb76b1600e2&oe=591C9B8F

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13151633_10208917080031985_6550766390135354008_n.jpg?oh=beef8b959e73ae53d216021a978aa172&oe=5917F05A

Deux photos récentes
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15965311_10211227219624031_6080120212789210297_n.jpg?oh=7e21a8fd3731c5d38cd24996f5889360&oe=591C110A

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15965138_10211227219264022_4707236850957260154_n.jpg?oh=37fa5782e30fc75268e7b59476b4deb9&oe=591A226E
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« Répondre #36 le: 14 Janvier 2017 à 20:30:38 »

Sympathiques ces photos  clin d'oeil

Oui, Musashi, des coups de pieds d'arrêts bas, parfois médians, ca on en voit un peu partout. C'est occasionnel mais ca se fait.

Le souci ce sont les cous de pieds hauts et coups de pieds sautés c'est cette catégorie de coups qui pose problème.  Aie Aie
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« Répondre #37 le: 16 Janvier 2017 à 08:39:34 »

Sympathiques ces photos  clin d'oeil

Oui, Musashi, des coups de pieds d'arrêts bas, parfois médians, ca on en voit un peu partout. C'est occasionnel mais ca se fait.

Le souci ce sont les cous de pieds hauts et coups de pieds sautés c'est cette catégorie de coups qui pose problème.  Aie Aie

Là il lui met à la poitrine. C'est déjà ce que je concidère comme "haut". Il lui aurait mit dans la tête ça l'aurait arreter encore plus net!
...On aurait peu etre du préciser ce qu'on qualifiait de haut ^^'''
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« Répondre #38 le: 16 Janvier 2017 à 10:08:38 »

Je suis assez d'accord avec toi musashi. Je considère moi aussi un coup de pied comme étant haut dès l'instant où il est donné au moins à la poitrine. D'autant que c'est assez rapide pour moi qui ne fait qu'1m63 ^^

C'est vrai que dans tous le débat, on a pas vraiment défini ce qu'était un coup de pied haut, sauf lorsqu'on précisait "visage".
Comme je le disais, je suis très petit et du coup, je me retrouve souvent dans des situations où un coup de pied sera moyen pour de nombreuses personnes, mais sera finalement un coup de pied haut pour moi ^^
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« Répondre #39 le: 16 Janvier 2017 à 13:09:07 »

Je suis assez d'accord avec toi musashi. Je considère moi aussi un coup de pied comme étant haut dès l'instant où il est donné au moins à la poitrine. D'autant que c'est assez rapide pour moi qui ne fait qu'1m63 ^^

C'est vrai que dans tous le débat, on a pas vraiment défini ce qu'était un coup de pied haut, sauf lorsqu'on précisait "visage".
Comme je le disais, je suis très petit et du coup, je me retrouve souvent dans des situations où un coup de pied sera moyen pour de nombreuses personnes, mais sera finalement un coup de pied haut pour moi ^^


Aahah idem, je fais la même taille, du coup les coups de pieds sont vite haut pour moi  Roulement d'yeux
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« Répondre #40 le: 18 Janvier 2017 à 13:50:42 »

Effectivement, ca aurait dû être précisé. Pour moi, un coup de pied haut dépend de la cible visée (c'est donc variable)
Coups de pieds hauts : à la tête, épaules, haut de la cage thoracique
Coups de pieds médians : du plexus au pelvis
Coups de pieds bas : des pieds aux parties

D'où le fait qu'on ne voie, selon moi, quasi aucun coups de pieds "hauts" (selon cette classification) en combat armé ou en combat en armure. Le rapport gain/risque étant trop peu intéressant.
On trouve des poussées et des coups d'arrêt au niveau médian.
Et on trouve des coups de pieds bas destinés à créer des ouvertures.

Le but du combat armé étant rarement "un bleu" mais bel et bien l'embrochement ou la découpe d'un joli bout du steak.
 
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« Répondre #41 le: 18 Janvier 2017 à 16:11:52 »

Effectivement, ca aurait dû être précisé. Pour moi, un coup de pied haut dépend de la cible visée (c'est donc variable)
Coups de pieds hauts : à la tête, épaules, haut de la cage thoracique
Coups de pieds médians : du plexus au pelvis
Coups de pieds bas : des pieds aux parties

D'où le fait qu'on ne voie, selon moi, quasi aucun coups de pieds "hauts" (selon cette classification) en combat armé ou en combat en armure. Le rapport gain/risque étant trop peu intéressant.
On trouve des poussées et des coups d'arrêt au niveau médian.
Et on trouve des coups de pieds bas destinés à créer des ouvertures.

Le but du combat armé étant rarement "un bleu" mais bel et bien l'embrochement ou la découpe d'un joli bout du steak.
 

J'applique plus ou moins la même échelle, mais par rapport à ma propre taille.
Donc par exemple, si je tape dans le ventre de quelqu'un de plus grand que moi. Je vais probablement monter le pied jusqu'à mes épaules ou presque. Je vais concidérer ça comme un coup de pied haut.
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« Répondre #42 le: 19 Janvier 2017 à 09:01:36 »

Oh punaise, il faut que vous voyez ça 


http://9gag.com/gag/aPM5rDR
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« Répondre #43 le: 19 Janvier 2017 à 14:05:09 »

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« Répondre #44 le: 19 Janvier 2017 à 20:30:38 »

Moi non plus, mais c'est pas ça qui est interessant, c'est son super petit déhanché avant de frapper xD
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