Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

Techniques-MartialesLa pratiqueEntrainement (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)coup de pied haut, sauté : efficacité
Pages: 1 2 3 [4] 5   Bas de page
Imprimer
Auteur Fil de discussion: coup de pied haut, sauté : efficacité  (Lu 3228 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
jéjé17
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 22


A.M. pratiqué(s): Karaté Goju-Ryu


« Répondre #45 le: 29 Janvier 2017 à 01:10:47 »

Bonjour tout le monde. Devant l’intérêt pour les coups de pieds hauts et/ou sauté, j'y vais aussi de mon avis.

Tout d'abord, force et de constater qu'en Karaté traditionnel, il y à peu de coups de pieds circulaires et/ou sautés (en particulier dans les Katas).

Pourtant, ils existaient à l'époque. Un coup de pied circulaire est un coup puissant, et selon les situations (adversaire moins agile parce qu'en armure, par exemple) c'est un coup qui peu avoir du sens, d’antan qu'une fois au sol, l'adversaire sera surement pénalisé par son encombrante protection.

Le coup de pied sauté à lui je crois d'autres utilités (restons à l'époque médiéval) soit parce que celui qui le porte est très à l'aise et maitrise parfaitement son exécution (et veut alors surprendre ceux qui ne seraient pas familiarisés avec) soit qu'il apporte une solution face à un adversaire situé en hauteur, par exemple sur un cheval.

Maintenant, revenons à aujourd'hui. En self défense, je ne suis pas fan des coups de pieds hauts, car plus périlleux, même pour quelqu'un qui les maitrises bien (et je pense en faire partit).
On peut toujours vouloir "jouer" à surprendre l'autre, mais tout le monde doit convenir qu'un Mawashi géri jodan et plus long à réaliser qu'un maégeri gedan...

Mais il faut bien savoir se défendre contre ce genre d'attaque, et le mieux pour cela reste de la pratiquer pendant les cours... afin de savoir que quoi on parle !

Enfin n'oublions pas que la morphologie des uns et des autres peut empêcher (et ce malgré un travail régulier et sérieux) de mettre en œuvre efficacement ce genre de coups... et là aussi, la pratique régulière en cour permet d'avoir la lucidité de savoir quoi utilisé en Self...

Journalisée
Hattori Aruno
Administrateur
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4272



A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, bujutsu, ninjutsu


« Répondre #46 le: 29 Janvier 2017 à 15:59:01 »


Pourtant, ils existaient à l'époque. Un coup de pied circulaire est un coup puissant, et selon les situations (adversaire moins agile parce qu'en armure, par exemple) c'est un coup qui peu avoir du sens, d’antan qu'une fois au sol, l'adversaire sera surement pénalisé par son encombrante protection.

Un guerrier en armure avait généralement l'expérience pour la porter efficacement et était plus lourd et plus stable. Les guerriers en armures se baladaient aussi rarement sans armes. Attaquer quelqu'un qui a une arme moyenne ou longue, une posture très stable pour l'utiliser tout en perdant soi le contact avec le sol durant quelques dixièmes de secondes, c'est très risqué.

Les samurai et les chevaliers qui se retrouvent coincés sur le dos comme des tortues, c'est une légende aussi. C'est certes plus difficile de se relever mais avec un tout petit peu de technique, ça se fait très rapidement. 
Journalisée

Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
nauo
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 369



A.M. pratiqué(s): Iaïdo - Kendo-...


« Répondre #47 le: 29 Janvier 2017 à 21:26:07 »

Citation
Un coup de pied circulaire est un coup puissant, et selon les situations (adversaire moins agile parce qu'en armure, par exemple) c'est un coup qui peu avoir du sens, d’antan qu'une fois au sol, l'adversaire sera surement pénalisé par son encombrante protection.

Donner un coup de pied en sandale (parce qu'au Japon, c'est ca) dans le casque d'un combattant ... Bonjour la fracture du pied.

S'il ne porte pas de casque, soit, mais l'autre peut très bien bouger un peu et placer un avant-bras gainé de métal, ou une épaulière sur le chemin.

Quant au fait de sauter pour un coup de pied sur un cavalier... les chances de mourir piétiné par le cheval, tranché par el cavalier ou de juste se casser la figure sont grandes. A fortiori si le cavalier est lancé à pleine vitesse... C'est un coup à se fracasser tout seul.

Je ne dis pas que tout cela est impossible. Mais les cas de figure sont aussi situationnels que les techniques où on lance son pommeau (vu en vrai une seule fois jusque maintenant, de manière logique et non-préparée), les techniques où on tue les gens avec une tasse à thé. C'est possible, mais peu probable.
Journalisée
Hattori Aruno
Administrateur
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4272



A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, bujutsu, ninjutsu


« Répondre #48 le: 30 Janvier 2017 à 11:35:33 »

Donner un coup de pied en sandale (parce qu'au Japon, c'est ca) dans le casque d'un combattant ... Bonjour la fracture du pied.

S'il ne porte pas de casque, soit, mais l'autre peut très bien bouger un peu et placer un avant-bras gainé de métal, ou une épaulière sur le chemin.

Exact. Les coups de pieds en yoroi kumiuchi (lutte en armure) se font surtout avec la plante du pied et visent la plupart du temps les jambes ou le plastron (mais en coup direct défonçant). Pas uniquement du fait de la gêne occasionnée par l'armure mais parce que les genoux et l'intérieur des cuisses sont pas ou peu protégées par l'armure japonaise.
Journalisée

Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
doma77181
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 17



A.M. pratiqué(s): wing chun


« Répondre #49 le: 30 Janvier 2017 à 17:09:29 »

Je me permet de réagir sur l’efficacité des coup de pied sauté.

Pour moi ils sont très dangereux à réalisé, plus lent et moins puissant. A moins d'avoir pris de l'élan dans une vrille acrobatique ou de distance.

Ce n'est que mon poing de vue, je ne juge pas ou ne critique pas !

Merci et la bise a tous
Journalisée
musashi
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 3174



A.M. pratiqué(s): taekwondo, hapkido, occasionnellement haidong gumdo


« Répondre #50 le: 31 Janvier 2017 à 09:04:05 »

Plus lent oui, c'est pour ça qu'il existe plétore de moyen d'amener un coup de pied, tout comme on amène un coup de poing intelligemment. Qui permettent de rendre l'utilisation des coups de pieds moins risqué.

Mais moins puissant?  très surpris  saoul

Moins puissant qu'un coup de pied moyen, peu être oui. Et encore ça dépend du coup, un dwit chagi par exemple génère sensiblement le même impact niveau moyen que haut. (Parce que c'est le même mouvement)

Un dwit chagi (coup de pied arrière) réalisé par un pratiquant expérimenté de 90kg fait en moyenne +- 1200kg/cm² de pression. à coté de ça, le même pratiquant, sur un coup de poing direct, génère une force qui est jusqu'à 3 fois moins puissante.

Des résultat plus ou moins identiques au dwit ont aussi été démontré sur le coup de pied de coté, vous savez, le fameux coup de pied de bruce lee  Roulement d'yeux (yeop chagi)


Alors je ne vois pas d'ou tu nous sors ce manque de puissance.  je doute
Sauf peu être si on compare un coup de pied haut à une masse d'arme...Là...oui c'est nettement moins puissant.


ps: je ne tire pas ça de mon imagination, ou des "on dit". Mais d'une publication scientifique réalisée par des membres de : "Chair of Anatomy and Biomechanics, Department of Biomechanics, Józef Piłsudski Academy of PhysicalEducation". Je me suis juste contentée de convertir les données en Newton en kg/cm² parce que c'est plus parlant.
Si vous voulez le lire, je peux vous partager le lien, c'est en anglais et assez indigeste mais interessant.

Puis d'un point de vue personnel, étant entrainée au coup de pied, j'ai énormément plus de force en coup de pied même très haut, qu'en coup de poing.
« Dernière édition: 31 Janvier 2017 à 09:07:34 par musashi » Journalisée

"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
doma77181
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 17



A.M. pratiqué(s): wing chun


« Répondre #51 le: 31 Janvier 2017 à 12:24:28 »

Enfaites je ne sais pas trop comment l 'expliqué...

Mais voila ce que j 'ai appris en pied/poing :

Les coup de pieds sauté sont plus risqué, demande plus d'entrainement, et sont moin puissant qu'un coup donner avec une assise au sol.

Maintenant si on est très doué j'imagine qu'il ne faut pas sous estimé la puissance du coup, mais je garde à l'esprit que sans le mouvement de bassin et le contact avec le sol le coup a moins de puissance.

Après je n'ai que de l’expérience en savate et thai pour les pieds/poing.


Je peux me tromper je doute
Journalisée
musashi
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 3174



A.M. pratiqué(s): taekwondo, hapkido, occasionnellement haidong gumdo


« Répondre #52 le: 31 Janvier 2017 à 12:44:28 »

Sans contact avec le sol c'est vrai qu'il est beaucoup plus difficile d'être puissant.
Et apprendre un sauté, ça demande en effet plus d'entrainement. C'est logique.

Dans mon explication au dessus je ne parle que de coup de pied au sol.

Ceci dit, mais ça c'est vraiment personnel, je dégage beaucoup plus de force en yeop chagi sauté (coup de profil sur place sans élan) que au sol  Huh? et euh...là je sais pas trop pourquoi.
ça doit être psychologique, je saute, alors je suis plus explosive dans ma frappe  Huh?
Mais je suis la seule de mon entourage à faire ce drôle de truc.



Je sais que dans la boxe thai, la puissance est un soucis. Avec les méthodes qu'ils emploient (force centrifuge) ils ont en fait beaucoup plus de difficultés à générer de la puissance qu'avec des méthodes plus courantes comme en karate, wushu, taekwondo.

Journalisée

"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
mathieu
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 86



A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« Répondre #53 le: 04 Février 2017 à 10:09:21 »

Citation
Maintenant si on est très doué j'imagine qu'il ne faut pas sous estimé la puissance du coup, mais je garde à l'esprit que sans le mouvement de bassin et le contact avec le sol le coup a moins de puissance

Un coup de pied sauté  effectué sans rotation du bassin est un très mauvais coup de pied sauté. Il n'y a guère que les coups de pied sauté de face qui s'effectue sans rotation du bassin.

Pour ce qui est de la rapidité, pour ma part je pense qu'il s'agit plus d'une question d'entraînement et de maîtrise qu'autre chose, comme pour toute technique d'ailleurs.
J'ai déjà personnellement vu des pratiquants très expérimenté, notamment en taekwondo (les K-Tiger si tu connais musashi) ou en kung fu/wushu (les shaolin par exemples ?), être d'une vitesse absolument hallucinante.

Et pour ce qui est de la force je sais pas trop comment me placer. Je dirais que tout dépend du coup de pied effectué. C'est sur qu'avec une assise au sol on permet une puissance énorme, mais j'aurai aussi tendance à dire que certain coup de pied sauté comble l'absence de cette assise par l'explosivité du saut et/ou de la rotation (je sais pas si je suis claire ^^") 
Journalisée

Wolk On !
musashi
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 3174



A.M. pratiqué(s): taekwondo, hapkido, occasionnellement haidong gumdo


« Répondre #54 le: 04 Février 2017 à 21:08:15 »

Oui je connais bien les K-tiger, je regarde souvent leur vidéo en pleurant sur ma nulité lol

En effet certains coups de pieds sauté comblent le manque de force venue du sol par la force du saut ou de la rotation. Je pense que c'est justement ce que notre nouvel ami disait.

Et pour moi tu as été clair Clin d'oeil mais c'est parce que je vois bien de quoi tu parle, je ne sais pas si c'est aussi parlant pour tout le monde
Journalisée

"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
artmintch
Administrateur
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 5246



A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #55 le: 05 Février 2017 à 14:02:14 »

  ok ce n'est pas "sauté",mais le "coup", je ne l'avais pas encore vu

<a href="http://www.youtube.com/v/AkV4c3n1GaE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/AkV4c3n1GaE&amp;rel=0</a>



 Sourire
Journalisée
Thrace
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 166



A.M. pratiqué(s): Karaté-Do


« Répondre #56 le: 05 Février 2017 à 18:59:46 »

 très surpris
Journalisée

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence !  Roulement d'yeux
Proverbe Chinois  Huh?


A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
Pierre Corneille
mathieu
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 86



A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« Répondre #57 le: 05 Février 2017 à 21:19:19 »

Je l'ai vu il y a quelques heure à peine sur facebook ^^
Vraiment très impressionnant !
Journalisée

Wolk On !
musashi
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 3174



A.M. pratiqué(s): taekwondo, hapkido, occasionnellement haidong gumdo


« Répondre #58 le: 06 Février 2017 à 08:51:36 »

ok ce n'est pas "sauté",mais le "coup", je ne l'avais pas encore vu

http://www.youtube.com/watch?v=AkV4c3n1GaE#


 Sourire


Impressionnant l'esquive.

Cet exemple montre très bien le problème des coups de pieds du muay thai. Pas de controle sur sa rotation. Du coup, une esquive et il est incapable de continuer.
Avec une rotation mieux controlée il aurait pu enchainer avec un autre circulaire contre son adversaire qui était carrément mal mit.

Dommage.

enfin, ça à eu le mérite de faire le buzz
Journalisée

"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
renzo
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 1887



A.M. pratiqué(s): TaySonVoDao


WWW
« Répondre #59 le: 06 Février 2017 à 12:29:41 »

Impressionnant l'esquive.

Cet exemple montre très bien le problème des coups de pieds du muay thai. Pas de controle sur sa rotation. Du coup, une esquive et il est incapable de continuer.
Avec une rotation mieux controlée il aurait pu enchainer avec un autre circulaire contre son adversaire qui était carrément mal mit.

Dommage.

enfin, ça à eu le mérite de faire le buzz

Super impressionnante l'esquive!!!
Par Musash... IL n'y a pas qu'une façon de donner des coups de pieds circulaire en Muay Thai... Ici il s'agit d'un coup de pieds traversant Clin d'oeil

Un petit shadow qui montre 2 middle kicks frappés en ramenant la jambe.
Plus d'explication avec JC Skarbowski d&ans cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=o1YYY_Gvt3o


https://youtu.be/vhRIm0aKpxk
« Dernière édition: 06 Février 2017 à 12:34:26 par renzo » Journalisée

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


7 juin 2015 - Défi Tay Son !!!
Pages: 1 2 3 [4] 5   Haut de page
Imprimer
Aller à:  

SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Adaptation du thême de panic par Nexion.