Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsVidéos (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Les clés, en attaque
Pages: 1 2 [3]   Bas de page
Imprimer
Auteur Fil de discussion: Les clés, en attaque  (Lu 1811 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
nauo
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 383



A.M. pratiqué(s): Iaïdo - Kendo-...


« Répondre #30 le: 17 Mars 2017 à 20:37:58 »

Mais rien n'empêche l'étude de la "base" de ces armes, non ? Frappes, estocs, parades, etc.
Pourquoi ne pas étudier cette base, et ensuite apprendre les techniques plus complexes et situationnelles (clés et projections) plus tard, une fois le niveau à mains nues suffisant ?
Journalisée
Hattori Aruno
Administrateur
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4320



A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, bujutsu, ninjutsu


« Répondre #31 le: 17 Mars 2017 à 21:17:37 »

C'est un peu hors sujet mais une ligne a piqué mon intérêt :

Quel est le rapport entre le combat armé et les clés ? L'un ne nécessite pas l'autre du tout...  je doute

ça dépend quelle arme. L'exemple illustratif par excellence étant le nawa jutsu (techniques japonaises avec corde) où il est difficile de faire sans clé.  Clin d'oeil

Ça rappelle que, très souvent (si pas toujours, mais je ne prétends pas avoir la science infuse des arts martiaux), avec ou sans arme les principes sont les mêmes. J'étais à un stage le weekend passé où le professeur montrait systématiquement à main nue les techniques d'armes, que ce soit de sabre ou même de lance. Ceci illustre bien cela.  Sourire
Journalisée

Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
nauo
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 383



A.M. pratiqué(s): Iaïdo - Kendo-...


« Répondre #32 le: 17 Mars 2017 à 21:36:42 »

Je ne nie pas du tout le lien entre les deux, juste le postulat qui me semblait étrange : connaitre toutes les clés avant d'aborder les armes, alors que les deux peuvent se faire en parallèle.

Pour le nawa jutsu c'est quand même un cas assez spécial ^^
Journalisée
marius79
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 51


A.M. pratiqué(s): hapkido


« Répondre #33 le: 17 Mars 2017 à 21:43:12 »

ah oui, j'ai oublié un détail très important, c'est que en arme , on à la ceinture qui ne s'utilise quasiment qu'en saisie, et  qui est à présenter au passage du 1er dan
Journalisée
artmintch
Administrateur
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 5283



A.M. pratiqué(s): Karaté, Arts martiaux internes chinois


« Répondre #34 le: 17 Mars 2017 à 21:46:04 »

Citation
avec ou sans arme les principes sont les mêmes.


Quand je pratiquais le karaté, le travail du Bo s'inspirait des mêmes techniques qu'a mains nues. Après pour les clés ?  je doute

Pour ce qui est AM ch j'ai fait allusion armes et mains

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Armes-poings-et-les-5-elements-sujet-4571-0.html

 clin d'oeil
« Dernière édition: 17 Mars 2017 à 22:08:02 par artmintch » Journalisée
marius79
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 51


A.M. pratiqué(s): hapkido


« Répondre #35 le: 17 Mars 2017 à 21:49:16 »

Je ne nie pas du tout le lien entre les deux, juste le postulat qui me semblait étrange : connaitre toutes les clés avant d'aborder les armes, alors que les deux peuvent se faire en parallèle.

Pour le nawa jutsu c'est quand même un cas assez spécial ^^


Je ne dis pas qu'il faut connaître toutes les clés mais je pense qu'il faut avoir de bonnes bases sur les principes si on ne veut pas trop trimer
Journalisée
musashi
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 3228



A.M. pratiqué(s): taekwondo, hapkido, occasionnellement haidong gumdo


« Répondre #36 le: 17 Mars 2017 à 22:08:15 »



En hapki, quand tu travail les armes ( qui dépendent des écoles)notamment les 2 bâtons courts et le bâton long, tu te sers de tes armes pour passer des clés de bras ou de jambe

Et c'est TELLEMENT douloureux 


Citation
Mais rien n'empêche l'étude de la "base" de ces armes, non ? Frappes, estocs, parades, etc.
Pourquoi ne pas étudier cette base, et ensuite apprendre les techniques plus complexes et situationnelles (clés et projections) plus tard, une fois le niveau à mains nues suffisant ?


Dans mon cas, c'est juste par manque de temps. On a deux cours par semaine, on ne sait pas tout voir  Indécis il faut faire des choix parfois
Journalisée

"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
Hattori Aruno
Administrateur
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4320



A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, bujutsu, ninjutsu


« Répondre #37 le: 18 Mars 2017 à 16:09:33 »

Quand je pratiquais le karaté, le travail du Bo s'inspirait des mêmes techniques qu'a mains nues. Après pour les clés ?  je doute

Dans le bo du kobudo c'est vraiment très visible et même caractéristique, cette similitude avec les formes sans armes du karate.

Après, je vais bien entendu parler d'un point de vue de pratiquant d'arts martiaux japonais mais clés et armes ne vivent pas dans des mondes différents. La plupart des bâtons supposent des clés et j'ai travaillé des principes biomécaniques semblables même au sabre (saisie de l'arme dans son fourreau par l'adversaire, clés en tachi jutsu, etc.). J'admets qu'avec des armes longues ou d'hast comme les bâtons longs et les lances, c'est beaucoup moins présent (normal, vu que le principe de base avec ces armes est de maintenir la distance) mais même dans le couteau japonais l'idée de clé est présente.
Journalisée

Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
nauo
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 383



A.M. pratiqué(s): Iaïdo - Kendo-...


« Répondre #38 le: 18 Mars 2017 à 20:16:38 »

Pour rester sur le sujet des clés en attaques, aurais tu justement quelques clé en tanto jutsu sous la main ?
Je ne parle donc pas des éternelles clés "de défense" sur une attaque au couteau, mais de celles effectuées par le combattant armé.
Journalisée
musashi
Membre initié
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 3228



A.M. pratiqué(s): taekwondo, hapkido, occasionnellement haidong gumdo


« Répondre #39 le: 18 Mars 2017 à 22:58:48 »

Non je n'en ai pas. Mais en gros c'est la même chose, la clé reste la même, sauf qu'au lieu de faire pression avec les mains tu le fais avec le baton. Ou tu utilise le baton comme prolongement de ta main pour aller chercher une meilleure prise. Par exemple une prise qui se faisait proche du visage à main nue, peut se faire directement dans la bouche avec le baton ^^ sympa ^^
Journalisée

"il faut bien comprendre que l'entrainement ne cessera jamais"
-Miyamoto Musashi-
mathieu
Membre validé
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 113



A.M. pratiqué(s): Jujutsu, taekwondo, Wado ryu


« Répondre #40 le: 19 Mars 2017 à 08:53:57 »

ça fais un peu penser à l'utilisation du tonfa ce que tu décris, ça me semble plutôt sympa ^^

j'aime beaucoup l'utilisation des clés, je trouve qu'il s'agit d'une source inépuisable "d'amusement" et surtout je les considères comme l'une des armes les plus redoutable d'un artiste martial.
Journalisée

Wolk On !
Hattori Aruno
Administrateur
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4320



A.M. pratiqué(s): karate quelques annees, bujutsu, ninjutsu


« Répondre #41 le: 19 Mars 2017 à 16:21:08 »

Pour rester sur le sujet des clés en attaques, aurais tu justement quelques clé en tanto jutsu sous la main ?
Je ne parle donc pas des éternelles clés "de défense" sur une attaque au couteau, mais de celles effectuées par le combattant armé.

Dans le tantojutsu japonais, il faut comprendre que l'arme est utilisée quasi essentiellement de manière offensive et avec l'idée de ne pas laisser l'adversaire survivre, ainsi que dans ce qui est le plus souvent une distance qu'on pourrait qualifier de "lutte", très courte. Il y a bien entendu la manière classique, "yakuzaesque" où l'on est tout entier derrière la lame pour l'enfoncer le plus loin possible dans le corps de l'adversaire. Il y a aussi les formes de champs de bataille qu'une métaphore décrit parfaitement : si l'on veut capturer une guêpe dans sa main, il faut la serrer assez fort pour qu'elle n'ait pas la place pour piquer.

Donc, on va plutôt y être dans une idée de mettre l'adversaire dans une posture où il ne peut à la fois pas contrer le coup de poignard et contre attaquer une fois qu'il a été poignardé. Cela peut se faire avec des techniques cassant la structure de l'ennemi ou même une clé de bras se concluant par un ou des coups de tanto.
Journalisée

Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
Xoumaster
Super Modérateur
*
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 2963



A.M. pratiqué(s): Karaté Défense, Aiki, et plein d'autres choses au fil des rencontres


WWW
« Répondre #42 le: 20 Mars 2017 à 10:40:55 »

Pour rester sur le sujet des clés en attaques, aurais tu justement quelques clé en tanto jutsu sous la main ?
Je ne parle donc pas des éternelles clés "de défense" sur une attaque au couteau, mais de celles effectuées par le combattant armé.


Pour te répondre tu as ce magnifique travail de Marc Brachraty.

<a href="http://www.youtube.com/v/AmjqvXmQKUU&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/AmjqvXmQKUU&amp;rel=0</a>


Vers le milieu de la vidéo tu a des défense contre sabre justes superbes. Je suis fan de ce travail.
Dans la même veine tu as le kata "Tanto No Kata" du Yoseikan dans sa version Kumidashi (application contre sabres)mais je n'ai pas trouvé de vidéo de qualité dessus.
Journalisée

"He will join us or die Master"
D Vador
Démocrate Galactique


https://www.facebook.com/karate.chamalieres/
Pages: 1 2 [3]   Haut de page
Imprimer
Aller à:  

SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Adaptation du thême de panic par Nexion.