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Techniques-MartialesLa pratiqueEntrainement (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Avez vous deja fait un jeûne?
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Auteur Fil de discussion: Avez vous deja fait un jeûne?  (Lu 823 fois)
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musashi
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« Répondre #15 le: 17 Août 2017 à 12:44:59 »

Sauf que ce n est pas juste 3 joursvde jeune et puis c est tout... c est vrai que je n ai pas voulu developper des le debut pour laisser place aux echanges sur le principe mene de jeûner.

Tu prepare ton jeune quelques jours avant:
On supprime progressivement alcool, thé, café.
Puis progressivement les sucres rapides
Et enfin les viandes, poissons et proteines animales et feculents...
Tout ce fait de maniere progressive.

Lorsque tu arrive a la periode de jeune tu te sens pret en quelque sorte.
De meme, la reprise alimentaire se fait de maniere progressive.




"sucre rapide" c'est une vieille notion qui n'a pas vraiment de sens...
Donc en fait tu reste plus de 3 jours en déficit nutritif, c'est pas mieux.
Tu ralentis ton métabolisme énormément et prive encore plus tes muscles et organes des nutriments qu'ils ont besoin (car il n'y a pas que les muscles qui ont besoin de protéines).

Le contre coup après ça doit être méchant, je me demande combien de temps il faut à ton corps pour s'en remettre pleinement.


Citation
Sauf que tu ne pratique pas de maniere intensive au moment du jeune.

Le jeune a ete pour moi un espace de pause et de reflexion et un certain rapport au corps...


Avec une jambe à environ 60% de ses capacités habituelles, même une randonnée calme devient un challenge pour moi. Multiples tendinites, fatigue importante, récupération lente, manque de stabilité. Même une activité sportive douce devient un entrainement dur lorsque le corps n'est pas en état.


Citation
Et je le rappelle je n ai pas connu la fonte musculaire dont tu parles... a mon avis il faut un peu plus de 3 jours pour ça...


3jours + tes jours préparatoires ou tu supprime déjà toutes protéines animales.


Tu crois ne pas avoir de fonte musculaire, elle ne se voit pas spécialement à l'oeil nu, surtout si tu n'es pas bodybuilder. Et si tu ne travaille pas spécialement en force, tu peux ne pas le sentir. Mais ça ne veut pas dire que tu n'as pas perdu.

Avec mon opération mon quadriceps gauche à fondu, ça se voyait très fort, surtout que j'ai les quad très développés. Maintenant il est à environ 60% de sa force d'avant, à l'oeil nu on ne voit pratiquement aucune différence entre une jambe et l'autre...et pourtant...

Je te propose de refaire le test, fait quelques exercices de force pendant un mois ou deux (genre juste des pompes et squat) note tes performances et sensations, fait ton jeune, et retente exactement les mêmes exercices. Tu constatera une perte.


Citation
Ton corps et ton esprit obeissent a des cycles.


Je suis une femme, c'est pas à moi qui faut apprendre ça ahahaha  Roulement d'yeux  ..... :'( bouhouhou
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« Répondre #16 le: 17 Août 2017 à 14:09:34 »

Renzo, pourquoi vous enlevez le thé et le café, le côté diurétique mauvais sur la période de jeûne ?
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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence !  Roulement d'yeux
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« Répondre #17 le: 17 Août 2017 à 14:47:26 »

On ne parle pas non plus d'une famine de trois mois qui affaiblit le corps en le faisant fondre. Sur l'espace d'un, deux ou trois jours on ne "détruit" pas tant que ca alors qu'il ne s'agit pas d'un jeune complet.

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« Répondre #18 le: 17 Août 2017 à 15:19:43 »

On ne parle pas non plus d'une famine de trois mois qui affaiblit le corps en le faisant fondre. Sur l'espace d'un, deux ou trois jours on ne "détruit" pas tant que ca alors qu'il ne s'agit pas d'un jeune complet.

Ce n'est pas le jus de fruit et les bouillons de légumes qui nourrissent les muscles.
La perte musculaire débute après 16h de privation de protéines. Même si il faut du temps au corps pour digérer les dernières protéines ingérées, comme Renzo supprime les protéines animales déjà avant de démarrer réellement son jeûne, il reste biiiien plus que 16h sans protéines. Donc il y a d'office une perte musculaire.

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« Répondre #19 le: 18 Août 2017 à 01:15:57 »

Ce n'est pas le jus de fruit et les bouillons de légumes qui nourrissent les muscles.
La perte musculaire débute après 16h de privation de protéines. Même si il faut du temps au corps pour digérer les dernières protéines ingérées, comme Renzo supprime les protéines animales déjà avant de démarrer réellement son jeûne, il reste biiiien plus que 16h sans protéines. Donc il y a d'office une perte musculaire.



On supprime progressivement les proteines animales jusqu a les enlever....
Les nuances sont importantes Clin d'oeil
Pour sucre rapide et lent c est une expression obsolette c est vrai mais tu as bien compris le sens de ce que je veux dire sur l assimilation des sucres differentes. Par exemple ton corps n assimile pas de la meme facon des pates et un paquet de tagada Clin d'oeil
Il y a des proteines issues d autres sources quenles proteines animales....
De plus on parle de cycle je ne ferai pas le petit test que tu me propose apres une periode d entrainementl intensif car ca n a aucun Sens....

Tu ne fais pas de pauses de temps en temps?


Person je n ai pas le meme soucis que toi ( desole pour ton genoux) et du coup je ne ressens pas la meme chose. Donc pour moi activite physique legere sans aucun pb...

Il y a des choses qui sont de l ordre du ressenti et d autres de l ordre de la science... perso en terme de ressenti je n ai pas senti la fatigue dont tu parle. Aujourd hui footing leger d un peu p,us d une heure aucun probleme si ce n est des choses que j avais depuis quelques temps apres une course longue.
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« Répondre #20 le: 18 Août 2017 à 01:18:16 »

Renzo, pourquoi vous enlevez le thé et le café, le côté diurétique mauvais sur la période de jeûne ?

Question d enlever les toxines et excitant
Et puis pour moi avec ma dose de café quotidienne ca fait pas de mal de faire une petite pause.
Par contre tu prends beaucoup d infusions. J ai fait avec ce que j avais sous la main comme produits naturels: thym, romarin, melisse, sauge, menthe....
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« Répondre #21 le: 18 Août 2017 à 08:46:04 »

Personnellement, je rejoindrais plutôt les avis de musashi. Je pense que le jeûne est forcément mauvais pour le corps que ce soit à cours, moyen ou long terme.
Il y a suffisamment de technique assainissement, elles même tout à fait seines, pour ne pas avoir besoin d'avoir à quelques chose d'aussi drastique et potentiellement dangereux qu'un jeûne. Je vais vous de donner deux exemples issus de ma propre expérience ainsi que de celle de mon père.

Pour mon père, c'est homme de 56 ans qui vie pleinement et qui aime bien manger. Il y a environ 1 an, il à décidé de maigrir, mais sans pour autant vouloir faire de régime ni vivre de frustration alimentaire et il a alors débuter un système conseiller par l'un de ses collègues.
Le principe est très simple, vous mangez/buvez comme vous en avez l'habitude, et une fois par semaine vous faite une sorte de mini diète qui consiste simplement à manger léger. Ce qui veut dire, pas d'alcool, pas de sauce (d'aucune sorte), viande blanche ou poisson, salade (sans vinaigrette bien entendu) et donc rien des "gras" ou trop calorique.
Et bien en quelques mois mon père à réussit à perdre dans les 5 kg et c'est stabilisé.

Les avantage de ce système c'est qu'il n'y a pas de réel privation, donc pas de frustration, et la journée par semaine où l'on mange plus "sein" et sans additif permet de renouer avec des goût parfois oublié à cause de la fréquente utilisation de sauce etc, ce qui pousse par la suite à consommer de manière globale de plus en plus sainement.

Pour ma part, c'est un petit problème aux intestins qui  m'a pousser à faire un régime consistant à ne manger que des viandes blanche, poissons, riz, pas d'alcool pas de café pas de thé.
En un mois j'ai perdu entre 3 et 5 kg. L’inconvénient c'est que c'est un peu frustrant par moment, bien que je n'ai pas exploité tout ce qui était possible de faire comme repas avec mes restrictions. 
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« Répondre #22 le: 18 Août 2017 à 08:52:52 »

On supprime progressivement les proteines animales jusqu a les enlever....
Les nuances sont importantes Clin d'oeil
Pour sucre rapide et lent c est une expression obsolette c est vrai mais tu as bien compris le sens de ce que je veux dire sur l assimilation des sucres differentes. Par exemple ton corps n assimile pas de la meme facon des pates et un paquet de tagada Clin d'oeil
Il y a des proteines issues d autres sources quenles proteines animales....
De plus on parle de cycle je ne ferai pas le petit test que tu me propose apres une periode d entrainementl intensif car ca n a aucun Sens....

Tu ne fais pas de pauses de temps en temps?


Person je n ai pas le meme soucis que toi ( desole pour ton genoux) et du coup je ne ressens pas la meme chose. Donc pour moi activite physique legere sans aucun pb...

Il y a des choses qui sont de l ordre du ressenti et d autres de l ordre de la science... perso en terme de ressenti je n ai pas senti la fatigue dont tu parle. Aujourd hui footing leger d un peu p,us d une heure aucun probleme si ce n est des choses que j avais depuis quelques temps apres une course longue.
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La plupart des gens sont déjà en déficit de protéines habituellement. Je ne sais pas si c'est ton cas, mais sans doute. (Surtout quand je vois comme c'est compliqué pour moi d'atteindre mon taux de protéine idéal tous les jours, en faisant attention à ça précisément...pfiou)

Donc si à partir de ça, tu diminue déjà progressivement, tu accentue encore plus la carrence. Donc au lieu d'être en déficit pendant 3 jours, tu les pendant plus longtemps, c'est ce que je disais.

Les protéines non animales ne sont pas complètes, elles ne suffisent donc pas, à elles seules, pour apporter les nutriments nécessaires au corp. Et surtout, comme elles sont présente en moins grande quantité dans les aliments il faut manger énormément pour avoir son taux de protéines normal. Je ne pense pas que c'est ce que tu fais, puisque ta démarche est plutot inverse.


Bien sur que ce petit test à un sens, il permet de montrer ce que tu perds avec un jeune. Pas besoin de faire un entrainement intensif, tu peux te contenter de tester ce dont tu es capable en force avant le jeune, et après. J'utilisais mon soucis juste pour illustré ce que provoque une perte musculaire: rien de cool.

Bien sur que je fais des pauses, mais je ne mets jamais mon corps en carrence de nutriments. Et surtout pas pendant une pause, qui sert justement à permettre à mon corps de récupérer.


En parlant de ressenti, ce boost d'énergie que tu ressens grâce au jeune, ce n'est rien de plus qu'un pic d'adrénaline, que ton corps produit pour te permettre de mieux chasser/trouver de la nourriture, car il remarque que tu es en galère pour le moment. Rien de positif donc, ton corp stress et te demande de trouver à manger.
Il y a pleins de façon de se procurer les mêmes pics d'adrénaline qui n'engendrent pas une perte musculaire.
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« Répondre #23 le: 18 Août 2017 à 12:27:17 »

Personnellement, je rejoindrais plutôt les avis de musashi. Je pense que le jeûne est forcément mauvais pour le corps que ce soit à cours, moyen ou long terme.
Il y a suffisamment de technique assainissement, elles même tout à fait seines, pour ne pas avoir besoin d'avoir à quelques chose d'aussi drastique et potentiellement dangereux qu'un jeûne. Je vais vous de donner deux exemples issus de ma propre expérience ainsi que de celle de mon père.

Pour mon père, c'est homme de 56 ans qui vie pleinement et qui aime bien manger. Il y a environ 1 an, il à décidé de maigrir, mais sans pour autant vouloir faire de régime ni vivre de frustration alimentaire et il a alors débuter un système conseiller par l'un de ses collègues.
Le principe est très simple, vous mangez/buvez comme vous en avez l'habitude, et une fois par semaine vous faite une sorte de mini diète qui consiste simplement à manger léger. Ce qui veut dire, pas d'alcool, pas de sauce (d'aucune sorte), viande blanche ou poisson, salade (sans vinaigrette bien entendu) et donc rien des "gras" ou trop calorique.
Et bien en quelques mois mon père à réussit à perdre dans les 5 kg et c'est stabilisé.

Les avantage de ce système c'est qu'il n'y a pas de réel privation, donc pas de frustration, et la journée par semaine où l'on mange plus "sein" et sans additif permet de renouer avec des goût parfois oublié à cause de la fréquente utilisation de sauce etc, ce qui pousse par la suite à consommer de manière globale de plus en plus sainement.

Pour ma part, c'est un petit problème aux intestins qui  m'a pousser à faire un régime consistant à ne manger que des viandes blanche, poissons, riz, pas d'alcool pas de café pas de thé.
En un mois j'ai perdu entre 3 et 5 kg. L’inconvénient c'est que c'est un peu frustrant par moment, bien que je n'ai pas exploité tout ce qui était possible de faire comme repas avec mes restrictions. 

Le jeune n est pas fait pour perdre du poids... au contraire on a plus risque d effet yoyo si apres le jeune on a pas une alimentation équilibrée... donc desole mais un peu hs par rapport a ma problematique en tout cas.
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« Répondre #24 le: 18 Août 2017 à 14:00:02 »

Question d enlever les toxines et excitant
Et puis pour moi avec ma dose de café quotidienne ca fait pas de mal de faire une petite pause.
Par contre tu prends beaucoup d infusions. J ai fait avec ce que j avais sous la main comme produits naturels: thym, romarin, melisse, sauge, menthe....

Ok, la mélisse c'est vrai que c'est pas mauvais...

Mumu, question de curiosité, tu consommes (ou aimerais consommer) quelle quantité de prot (ani ou végé) par kilo et par jour, sachant que la norme semble être autour de 0,83g/kg de masse corporelle/jour ? Merci

 
« Dernière édition: 18 Août 2017 à 14:06:33 par Thrace » Journalisée

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence !  Roulement d'yeux
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« Répondre #25 le: 18 Août 2017 à 14:36:06 »

Ok, la mélisse c'est vrai que c'est pas mauvais...

Mumu, question de curiosité, tu consommes (ou aimerais consommer) quelle quantité de prot (ani ou végé) par kilo et par jour, sachant que la norme semble être autour de 0,83g/kg de masse corporelle/jour ? Merci

 

0.83 c'est pour quelqu'un de sédentaire peu actif.

La norme pour quelqu'un de sportif assez intensif (6 entrainements/semaine perso.) c'est entre 1gr et 2gr par kilos de poids de corps. Je fais 58kg. Donc j'essaie d'être entre 100gr et 120gr par jour. Sans complément alimentaire c'est difficile à atteindre, surtout "proprement", surtout sans exploser à coté de ça son taux de glucide...
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« Répondre #26 le: 18 Août 2017 à 18:39:47 »

Citation
Le jeune n est pas fait pour perdre du poids... au contraire on a plus risque d effet yoyo si apres le jeune on a pas une alimentation équilibrée... donc desole mais un peu hs par rapport a ma problematique en tout cas.

Tu demande notre avis sur le jeune et je te donne le miens. Ce que je veux souligner avec mon exemple ce n'est pas la perte de poids, mais le danger que représente le jeune. Si j'utilise ensuite la perte poids dans mes exemples c'est qu'elle y tiens un place importante en effet, mais ce que je voulais surtout démontrer c'est que par un assainissement de l’alimentation on assaini son corps de même et donc on obtient la purge que tu semblais vouloir, donc pas de HS pour moi  clin d'oeil

Je le redis donc, pour moi le jeune est dangereux et ne peux avoir que des effets néfastes sur le corps et la santé. Pour se purgé et faire une pose il existe de nombreuses autres méthodes, certes peut être moins rapide qu'un jeûne, mais très efficace et sans danger. Pour ça j'encouragerais quiconque veut se purgé à se renseigner au près d'un nutritionniste ou bien au moins sur internet par le billet de sites sérieux ou les nombreux ouvrages qui doivent exister sur ce sujet.   
 
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« Répondre #27 le: 20 Août 2017 à 12:52:29 »

Tu demande notre avis sur le jeune et je te donne le miens. Ce que je veux souligner avec mon exemple ce n'est pas la perte de poids, mais le danger que représente le jeune. Si j'utilise ensuite la perte poids dans mes exemples c'est qu'elle y tiens un place importante en effet, mais ce que je voulais surtout démontrer c'est que par un assainissement de l’alimentation on assaini son corps de même et donc on obtient la purge que tu semblais vouloir, donc pas de HS pour moi  clin d'oeil

Je le redis donc, pour moi le jeune est dangereux et ne peux avoir que des effets néfastes sur le corps et la santé. Pour se purgé et faire une pose il existe de nombreuses autres méthodes, certes peut être moins rapide qu'un jeûne, mais très efficace et sans danger. Pour ça j'encouragerais quiconque veut se purgé à se renseigner au près d'un nutritionniste ou bien au moins sur internet par le billet de sites sérieux ou les nombreux ouvrages qui doivent exister sur ce sujet.   
 

Autant les arguments de musashi sont clair par rapport a l apport proteinique meme si je ne suis pas d accord sur tout... ( notament car avant de pusier dans les reserves musculaires, le corps puise egalement dans les reserve de graisse ( qui sont la pour ca d ailleurs Clin d'oeil)

Autant je ne vois pas en quoi tes exemples constituent un argument contre le jeûne.

Sur l alimentation équilibrée je suis tout a fait d accord avec vous Clin d'oeil

En tout cas pour l instant par experience perso je ne ressens pas tous les effets dangereux et nefates du jeune dont vous parlé....

Par si tu veux bien parler des autres methodes de purge suis preneur ca apporterai un peu au debat
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« Répondre #28 le: 20 Août 2017 à 12:54:27 »

La plupart des gens sont déjà en déficit de protéines habituellement. Je ne sais pas si c'est ton cas, mais sans doute. (Surtout quand je vois comme c'est compliqué pour moi d'atteindre mon taux de protéine idéal tous les jours, en faisant attention à ça précisément...pfiou)

Donc si à partir de ça, tu diminue déjà progressivement, tu accentue encore plus la carrence. Donc au lieu d'être en déficit pendant 3 jours, tu les pendant plus longtemps, c'est ce que je disais.

Les protéines non animales ne sont pas complètes, elles ne suffisent donc pas, à elles seules, pour apporter les nutriments nécessaires au corp. Et surtout, comme elles sont présente en moins grande quantité dans les aliments il faut manger énormément pour avoir son taux de protéines normal. Je ne pense pas que c'est ce que tu fais, puisque ta démarche est plutot inverse.


Bien sur que ce petit test à un sens, il permet de montrer ce que tu perds avec un jeune. Pas besoin de faire un entrainement intensif, tu peux te contenter de tester ce dont tu es capable en force avant le jeune, et après. J'utilisais mon soucis juste pour illustré ce que provoque une perte musculaire: rien de cool.

Bien sur que je fais des pauses, mais je ne mets jamais mon corps en carrence de nutriments. Et surtout pas pendant une pause, qui sert justement à permettre à mon corps de récupérer.


En parlant de ressenti, ce boost d'énergie que tu ressens grâce au jeune, ce n'est rien de plus qu'un pic d'adrénaline, que ton corps produit pour te permettre de mieux chasser/trouver de la nourriture, car il remarque que tu es en galère pour le moment. Rien de positif donc, ton corp stress et te demande de trouver à manger.
Il y a pleins de façon de se procurer les mêmes pics d'adrénaline qui n'engendrent pas une perte musculaire.

Oui les prot vegetales ne sont pas. Ompletes c est pour ca que les vegan les combinent entre elles d une certaines mainiere, pa exemple riz et legumineuses... apresmsuis pas specialiste du tout mangeant moi meme poisson et viandes...

Ce n est pas l adrenaline qui provoque cet effet de clairvoyance quand tu ne mange pas mais l augmentation du taux d acetone Clin d'oeil
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« Répondre #29 le: 21 Août 2017 à 09:30:40 »

...meme si je ne suis pas d accord sur tout... ( notament car avant de pusier dans les reserves musculaires, le corps puise egalement dans les reserve de graisse ( qui sont la pour ca d ailleurs Clin d'oeil)


Par si tu veux bien parler des autres methodes de purge suis preneur ca apporterai un peu au debat



Après 16h sans protéines dans ton sang, ton corps puise dans tes muscles. C'est comme ça. Le corps ne puise pas d'abord dans la graisse et puis dans les muscles. Il puise dans les deux en même temps. Car si il est en mode famine (comme c'est le cas avec un jeune) il ne va surtout pas chercher à préserver le muscle qui est un gros consommateur d'énergie. Au contraire il va l'éliminer pour que ton corp devienne plus économe et puisse survivre plus longtemps.

Pour puiser majoritairement dans les graisses et donc préserver les muscles, il ne faut surtout pas que le corps s'imagine être en famine. Pour ce faire il faut lui donner un riche apport en protéine, et faire quelques rebonds glucidiques réguliers.

Sans ça, tu peux imaginer ce que tu veux en te basant sur des croyances floues et fausses, mais tu perds ta masse musculaire avec un jeune, c'est un fait. C'est pas le genre de choses qui se négocie à moins que tu ne sois un super hero ...
Tu peux ne pas me croire moi, mais tu devrais aller voir un nutritionniste et le croire lui.

Citation
Ce n est pas l adrenaline qui provoque cet effet de clairvoyance quand tu ne mange pas mais l augmentation du taux d acetone Clin d'oeil


L'adrénaline te boost et augmente de ce fait ta capacité de concentration de perception. Ce que tu appelle clairvoyance. Voici une liste des symptomes d'une montée d'adrénaline:
-le rythme cardiaque augmente
-la respiration s'accélère
-la pression artérielle augmente
-le cerveau et les muscles reçoivent plus d'oxygène
-tandis que notre digestion se ralentit
-les pupilles se dilatent pour augmenter la vigilance.

Voila l'origine de ta sensation de clairvoyance et de ton énergie.

Par contre, quand tu parle d'acétone là tu me fais peur...
L'augmentation du taux d'acétone n'est pas très bon pour l'organisme...  ce n'est absolument pas elle qui te provoque cet effet de clairvoyance! Il faut VRAIMENT que tu te renseigne auprès d'un nutritionniste parce que là c'est l'abus tu mélange tout...

Pour infos, oui l'acétone qui augmente c'est signe qu'on brule des graisse, donc c'est plutot bien dans l'idée, mais c'est aussi et surtout le signe que ton corps n'évacue pas correctement les déchets... On n'est pas sensé laisser cette acétone monter. L'augmentation du taux d'acétone acidifie ton sang et ça peut endommager mechament tes organes. En fait, au lieu de te "détoxifier" ça à l'effet tout à fait inverse! Ce taux d'acétone signifie que ton corps n'arrive pas a éliminer tous les déchets et que tes hormones sont en PLS, ton insuline pête un cable.
ça peut être provoqué par un régime trop strict(dont le un jeune) ou du diabète. Deux choses qu'on aime pas en général...

Voilà la liste REELLE des symptomes de l'augmentation du taux d'acétone:

-Fatigue ou épuisement
-Mal de tête
-Soif permanente et excessive,
-Mauvaise haleine sucrée et fruitée
-Goût métallique dans la bouche,
-Faiblesse,
-Etourdissements,
-Nausée ou mal de ventre
-Perte de l'appétit
-Troubles du sommeil
-Mains froides et pieds froids
-dans les cas extrèmes: coma


Comme tu vois, c'est tout à fait opposé à ce qui pourrait te provoquer un effet de clairvoyance...

Citation
Par si tu veux bien parler des autres methodes de purge suis preneur ca apporterai un peu au debat


Le jeune intermittent devrait t'interessé si tu souhaite jeuner,  au moins là tu aurais quelque chose qui n'est pas néfaste pour ton organisme. Quelque chose basé sur des études scientifiques reconnues, pas sur des croyances... Voici une petite introduction au sujet:

http://www.all-musculation.com/nutrition/intermittent-fasting-jeune-intermittent/

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