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[kerma]

je sais pas moi, j'ai fait du judo, c'éétait que de la baston... ^^
Ouaip je vois le style t'en fais pas, mais bon...
désolé a par a tuer je vois pas a quoi srvent des armes (si, a faire très mal) et pourtant il y a des armes dans le wushu...
Enfin je sais pas, dans les démonstrations on ne vois que des coups de pieds et poings et armes et la tu me dis que c'est pas sa...

[wu song]

A quoi sert un stylo?

A écrire?
A transmettre le savoir?

Le premier est un petit objectif, le second est l'oeuvre d'une vie...

Wu Song

[kerma]

La première personne qui s'est servie d'une arme n'a pas chercher a transmettre le moindre savoir je suppose...
Alors la enfait tu veux dire que s'est se battre pour transmettre le savoir??
Mais dans ce cas, quel savoir???
C'est quand même super bizard la toutes ces histoires 

[kerma]

Et puis en y réfléchissant, il est plus habituel de se servir d'un stylo pour écrire que transmettre un savoir...
Et dans mon cas, il faudrait déja que j'apprenne a m'en servir du stylo...

[artmintch]

Les armes, trident (sai), fléau (nunchaku), faucille(kama), rame (kai),
 tonfa, etc. furent les outils de survie d ‘un peuple de pêcheurs et
de paysans mobilisés dans la résistance. Aujourd’hui les Ko-Budo,
ou la technique guerrière n’est plus qu’un moule pour une recherche
interne, sont autant pratiqués au Japon, d’où étaient autrefois partis
les oppresseurs, que dans l’île d’Okinawa, ou s’étaient développés au XVII e
siècle les moyens techniques de ce refus de l’invasion japonaise.

[wu song]

Tout peut être détourné comme une arme : ce que dit ArtMInCh se retrouve dans toutes les cultures, tous les horizons : l'arme la plus simple étant le bâton, on n'oublie pas les révoltés français qui, à la Bastille ou à Versailles, étaient armés de... fourches et griffes agricoles!!! et que dire d'un oreiller douillet qui rend les nuits confortables, et qui étouffe aussi très bien; sans compter bien entendu sur le premier crime humain qui, d'après la Bible, aurait été commis avec une simple pierre...

Les armes n'ont jamais été inventées, mais simplement copiées ou adaptées sur la Nature ou à partir d'instruments utilisés dans d'autres domaines (agricoles notemment).

Nos mains ne restent elles pas des armes aussi? Encore une fois, on retrouve l'intention : bien entendu, tu peux apprendre à manier sabre, épée, couteaux (pieds, poings) pour tout "simplement" tuer (ou te battre), si telle est ton intention; mais ce que nous voulons te dire, c'est que le wushu voit plus loin dans la pratique des armes : elles ne restent qu'un instrument de développements personnel et interne, à la poursuite d'un aboutissement individuel.

Alors oui, bien entendu, je ne cacherai pas qu'en plus, le pratiquant possède des techniques de "combat", armé ou pas; mais comme le disait Sun Tzu : "Les grands généraux encensés par l'Histoire sont ceux qui ont gagné des batailles par les armes. Je dis que les grands généraux sont ceux qui remportent les victoires sans se battre" (il entend en ce sens l'utilisation de l'intelligence, de la raison, de la manipulation aussi pour remporter la victoire sans une goutte de sang).

Les écoles de wushu ne restent que des écoles, et les écoles sont des lieux dans lesquels tu apprends à vivre, et non à se battre (voire donner la mort). Alors si oui tu apprends des techniques qui peuvent êre meurtrières, ce n'est pas le but, l'objectif. Aussi, si tu vas dans une école avec l'objectif de savoir te battre, tu n'apprendras qu'une infime partie du wushu, sans découvrir et explorer l'immense partie immergée de l'iceberg chinois!

Tout est dans l'intention.

Wu Song

[artmintch]

merci @ Wu Song pour avoir complété mes propos

un petit passage sur les armes :
<<...les Ko-Budo, dont la finalité comme celle de tous les AM a été changée par la paix ne doivent
plus servir a rien, hormis le travail de l'individu sur lui même. L'adversaire n'est désormais plus devant lui mais en lui.

On retrouve toute la richesse éducative des AM de l'extrême-orient, véritablement précieux parce que
la peine que l'on prend a les maîtriser n'est récompensée par rien d'autre que la découverte d'un esprit en paix.

En tant qu'armes destinées a se forger soi-même et non plus a agir sur le monde extérieur,
les armes du Ko-Budo sont donc bien des armes de paix.
Pace que la maîtrise de soi est le fondement d'une société civilisée ...>> R.H

[kerma]

Bruce Lee il en fait quoi du kung-fu? Il joue à la poupée avec?
Non sérieusement si sa ne ser tpas à se battre -_-
Je veux dire un sport dans lequel il faut se battre, ou il y a plein d'icones hyper balèzes en baston, et vous me dites que sa ne sert pas  à se battre... Faudrait savoir.

[wu song]

Bruce Lee fait (ou plutot faisait) des films; le reste l'a fait mourir, bel exemple?

"Le plus grand conquérant est celui qui sait vaincre sans bataille" (Sun Tzi)

et sache que "chaque goutte de sueur qui coulera en temps de paix sera une goutte de sang en moins en temps de guerre"

Wu Song

[artmintch]

Bien sur, les AM apprennent à combattre mais est ce qu’il
Y a que ça ? Est-ce que c’est la finalité ?

Pour changer un peu je me tourne vers un autre enseignement
en mettant un petit extrait du livre : Karaté-Do Kyohan
de Gichin Funakoshi  (quand même une référence !).

LA VALEUR DU KARATE :

-EN TANT QU’ENTRAINEMENT ATHLETIQUE : …la nature du Karaté
 est telle  que le corps est sollicité dans toutes les directions, contrairement a
ce qui est demandé par exemple aux bras pour l’aviron et aux jambes pour
le saut. En fait, un des avantages du Karaté est le développement
 équilibré et harmonieux du corps….

EN TANT Q’AUTO-DEFENCE : …il n’est pas exagéré d’affirmer qu’un
Homme bien entraîné a cette méthode de défense, peut considérer son corps
Comme une arme défensive terriblement efficace…

EN TANT QUE DISCIPLINE SPIRITUELLE :…le Karaté ne diffère pas
des autres arts martiaux, en ce qu’il favorise chez ceux qui en ont compris
l’essence, le développement du courage, de la courtoisie, de l’intégrité, de
l’humilité et du contrôle de soi…

je termine avec la définition d’un autre auteur :

Aspect du  Karaté :
-une technique de combat
-une méthode de self-défense
-un sport de combat
-une culture physique
-une voie martiale

La technique n’est rien sans l’esprit
……
 maintenant a chacun de faire son choix tout prendre, ou qu'un petit bout 

Un sujet qui a commencé avec : techniques de Kung Fu pour continuer sur les armes
et finir en bataille rangée. On est la pour donner chacun ses idées et non pour
chercher a "convertir" les autres Kerma il ne faut pas te sentir agressé 

[wushutao]

Bruce Lee il en fait quoi du kung-fu? Il joue à la poupée avec?
Non sérieusement si sa ne ser tpas à se battre -_-
Je veux dire un sport dans lequel il faut se battre, ou il y a plein d'icones hyper balèzes en baston, et vous me dites que sa ne sert pas  à se battre... Faudrait savoir.

Le forum est fait pour partager, échanger, etc...

On peut ne pas être d’accord mais il faut rester aimable envers les autres et non être agressif (garder un esprit martial), je t’invite à aller lire le règlement ici ; c’est une bonne chose de ne pas être d’accord et de dire pourquoi, cela fait avancer un débat et ouvre de nouvelles discussions, mais il faut y mettre les formes. 

[kerma]

Non, vous l'avez mal pris!
Je ne voulais pas du tout parler comme sa, pardonnez-moi! 
Je voulais simplement dire que le kung-fu est réputé pour servir à se battre, pas à tous les autres trucs dont vous m'avez parlé ^^
Non, mais sérieusement, revenons au sujet, est-ce que vous connaissez quelques techniques de bases?
Je ne sais pas moi, coup de pied, coup de poing, des choses assez simples.
Et une autre question : Est-ce que je saurais me battre avec le kung-fu? ( si si j'ai très bien compris : le kung-fu sa ne sert pas à se battre, etc...)
Mais est-ce que j'aurai la possibilité de me défendre, ou quelque chose dans ce gout la?

[artmintch]

bonjour
Je ne pense pas que j’ai déjà dit que l’on ne pouvait pas se
« défendre » avec du Kung Fu (ni d’ailleurs avec d’autres AM),
puisque c’est un des enseignements que l’on pratique ! 

Mais je pense que tu as compris qu’il y avait avec, aussi d’autres
choses a prendre en considération. 

Pour des exemples de techniques il y a ici des discutions,
des vidéos … pour te donner des aperçus, de ton coté tu peux lire
des livres, aller voir des écoles, et même pratiquer,  mais il est assez
compliqué à distance, comme ça de donner des cours !

De plus il y a une diversité de pratique parmi nous  je pense,
ce qui rend encore plus difficile d’aborder des techniques précises
si on a pas un minimum. Mais peut être il y aura quelqu’un ici qui
peut t’en dire plus ?  et te donner quelques bases
salut

[wushutao]

Il n’est pas sujet de bien ou mal le prendre, mais il y a des règles (tout comme dans les arts martiaux) pour que le forum garde sa bonne humeur. 

Pour revenir à ta question, ce que t’explique Artmintch et Wu Song est qu’apprendre à se battre n’est que la partie visible de l’iceberg. Si tu pratiques le Wushu Kung Fu, oui tu seras te battre et te défendre, mais le but n’est pas là (cela n’est qu’un moyen) ; Le terme Kung-Fu en dit long « qui a demandé travail et persévérance » : tu apprendras à relever des défis personnels, la persévérance, à partager, etc… Au passage, tu retrouves ces principes dans pratiquement tous les arts martiaux.

Tu cites Bruce Lee, mais cet homme était bien plus d’une icône cinématographique, c’était également un grand philosophe, il a écrire de très bon livre sur la philosophie des arts martiaux (certes peu connu, mais très bon ; Il est dommage qu’on ait du mal à les trouver chez nous).

Si tu vas pratiquer un Wushu en aillant en tête que le combat, tu risques d’être très déçu ! Si c’est ce que tu recherches, il serait préférable de t’orienter vers de la boxe thaï par exemple.

Ensuite, tu peux aller à des cours d’essai dans les écoles, pour te faire une idée.

Pour finir ce petit message, je vais citer un maître d’arts martiaux japonais, pour expliquer l’esprit des arts martiaux :

<<Si tu vaincs un ennemi, il sera toujours ton ennemi. Si tu convaincs un ennemi, il deviendra ton ami. >>
( Morihei Ueshiba)

[kerma]

Il me reste une question : Est-ce qu'il y a du corps-à-corps au kung-fu?
Non sérieusement, pas du "faux corps-à-corps" ( il doit y avoir un terme... ^^)
Mais du vrai: comme au Judo ou au Karate?
Vous avez dit que l'on apprenait à se battre, mais y'a t'il des vrais combats?
Mon objectif c'est d'apprendre à me battre, à contrer les coups (armes, poings, etc...), utiliser les armes moi-même, tout en apprenant un minimum ( sa veut dire un peu mais pas trop ^^) la pratique des arts internes.
Vous croyez qu'à partir de là le kung-fu wushu serait bien pour moi?
Je me pose cette question car quand je tape "kung-fu" sur dailymotion ou youtube, je vois des enchaînements ( certe beau ) mais jamais d'ennemi sur les vidéos... Or, c'est une part de ce que je recherche!!
 
De toute façon, j'ai encore du temps pour me décider ^^