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[Sebxcore]

Il suffit de l'attraper... Je rappelle la patate phénoménale que la famille Gracie a mis à toutes les écoles de Capoeira, avec un art martial ne comptant pratiquement aucun coup frappé?

Et un pratiquant de jjb, il suffit de le frapper avant qu'il ne t'attrape? 

Il y en a qui ont essayé ils ont eu des problèmes cela dit c'est vous qui voyez :)

Seb

[PassionArt]

Toucher un Judoka est bien plus difficile qu'il n'y paraît. Premièrement, vu qu'il te rentre dedans littéralement pour accueillir ton attaque et l'absorber, tu perds tous les avantages de ton allonge et sitôt un bras attrapé, le choc de son corps contre le tien va t'empêcher d'armer une deuxième attaque... et tu seras projeté.

Seule option possible: on tient à distance. Mais vu que la Capo fait plus dans la figuration que dans la tactique de guerre véritable et qu'il lui faut obligatoirement avancer sur son adversaire pour le frapper, je ne donnerais jamais la Capo gagnante contre un art de lutte. Qui plus est, vous ne me ferez pas croire que des esclaves ont pu créer quelque chose de vraiment efficace.

Horrible époque, mais les esclaves pouvaient être plusieurs milliers contre seulement quelques centaines d'esclavagistes... vous croyez vraiment que si la Capo avait été efficace, cela n'aurait pas un tant soit peu modifié le cours des choses?

Loin de moi l'idée de critiquer les Capoeristes (que du contraire, je jalouse de telles capacités gymniques ^^) mais soyons sérieux, danse à connotation martiale ne veut pas dire art martial.



suppression d'un passage

[Hattori Aruno]

Passion art, tes propos tiennent du racisme et semblent volontairement insultant envers les africains et les descendant d'esclaves d'Amérique. C'est inacceptable sur notre forum. Ne pouvant modérer moi-même cette partie je laisse ce message en attendant qu'un membre du staff concerné le fasse.

Je te ferais aussi remarquer que tu connais très mal ton histoire à ce sujet et qu'il ne s'agissait surement pas de quelques centaines d'esclavagistes comme tu dis. Ils ne s'enfonçaient pas dans les terres et préférait payer des tribus côtières entières pour partir à la guerre de celles des terres.



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[PassionArt]

Ils ne sont ni volontairement racistes, ni volontairement insultants, et mes excuses si cela a été perçu ainsi. C'est juste une question, selon moi, de pure logique. Tu imagines les simples paysans d'Okinawa affronter les samurais à coups de pelle? Moi, pas. Le "horrible époque" n'est pas là pour faire joli.


Du reste, à chacun ses sources historiques mais je tiens tout de même à préciser que c'était un sujet auquel j'avais consacré un travail il y a quelques années de ça (dernières années scolaires... aaah que je ne les regrette pas. ^^).

[Hattori Aruno]

Je ne vais pas continuer dans le hors sujet mais je tiens juste à te rappeler que tu rabaisses un peuple entier en les assimilant à des barbares et les limitant à des coureurs de gazelles.


 

[PassionArt]

D'un point de vue strictement historique, toute personne qui s'est intéressée à ce sujet a définie les guerres entre tribus africaines comme purement barbares. De plus, je faisais allusion à cela en termes martiaux (lis bien, j'ai écrit "se battre de manière barbare"), car ils étaient davantage chasseurs que guerriers (ils utilisaient pour la guerre les mêmes "techniques" que pour la chasse), d'où le fait que je remette en doute leur capacité à créer un système véritablement efficace avec une si faible expérience.

Voilà. Je ne continuerais pas plus avant dans le hors-sujet non plus.

[Wu Song]

Je rajouterais juste un epetite dose de HS qui ne l'est d'ailleurs surement pas  : tu évoques PassionArt la manière plutot barbare de se battre; la guerre est barbare, qui que soient les belligérants; les beaux combattants courageux armés fièrement de leur épée qu'on voit à la télé, ca n'existe pas; la preuve? aujourd'hui, la guerre se fait principalement à distance. Avant, tous les moyens, et les plus barbares aussi, étaient autorisés. Alors il serait peut etre bon de définir la barbarie, mais je ne crois pas que les tranchées de Verdun, ou les guerres de religion catho-protestantistes en étaient exemptées... toutes les civilisations conquérantes prétextaient la barbarie des territoires conquis pour justifier leur annexion. Seuls les vainqueurs définissent donc les barbares (je rappelle entre autres que les Vandales n'étaient pas si terribles que les Romains ont bien voulu le dire, ils ont juste saccagé Rome - et encore - comme les Romains à l'époque sacageaient les terres conquises...).

WikiPedia : "Barbare — et le concept de barbarie qui lui est attaché — ont, de tout temps, eu une connotation péjorative. Ils peuvent traduire à la fois le mépris pour l’autre, l’étranger, ainsi que la crainte qu’il inspire. Cependant, pour Thucydide, il possède aussi un sens technique : celui des valeurs locales opposées aux valeurs supposées universelles du civilisé, par exemple l'intérêt du clan avant la justice générale.

Michel de Montaigne, qui vécut l’époque « barbare » des guerres de religion de la fin du XVIe siècle, exprime fort bien le premier sentiment, lorsqu’il écrit dans ses Essais : « Chacun appelle barbarie ce qui n’est pas de son usage. »
"

L'Occident malmène depuis toujours l'Histoire africaine, comme Sarkozy qui a à Dakar osé affirmer que l'Afrique n'avait pas d'Histoire (en gentil colonisateur civilisateur des barbares)... ben mince alors... et d'où ils viennent les pharaons noirs, ou ceux plus connus du Nord? et les massaïs?et j'en passe et des meilleurs... et rappelons que nous sommes tous des enfants d'Afrique (si ca c'est pas de l'Histoire  ).

Enfin, il faut se méfier des Cultures : les africains en ont plein, et parfois ces cultures justifient l'inaction : quid des hans qui ne se révoltent pas face à un gouvernement répressif? car c'est dans leur culture, jusqu'au jour où ca cassera net. N'oubliez pas que ce sont des africains qui ont vendu des africains aux esclavagistes, il y avait donc une relation de confiance; dans les plantations, ils étaient à des milliers de km de chez eux, et leur famille était menacé... vous révolteriez vous dans le contexte (pas de téléphone, d'internet, d'infos télé, de voiture, d'avion, de bateau rapide).

Juger est simple, facile, rapide, et si peu productif (sauf pour nos dirigeants qui eux se régalent) 

Wu Song

[Hattori Aruno]

Tout à fait d'accord avec Wu Song, la guerre est barbare par essence et les fiers armées samurai ne se gênaient pas plus pour tuer, piller et violer que n'importe quel autre groupe de guerriers professionnels de l'époque.

Les films et les jeux vidéos tendent à rendre les batailles épiques dans l'esprit des gens mais il faut dire que montrer les soldats agoniser dans une douleur atroce en suppliant leur mère de leur venir en aide ce n'est pas très sexy...et on n'a pas encore droit à l'odeur des cadavres par centaines non plus.

Bon, et la Capoeira dans tout ça? Revenons à nos moutons.  :)

[saya]

ca fait longtemps

<a href="http://www.youtube.com/v/Yzrg6AcTt6o&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Yzrg6AcTt6o&amp;rel=0</a>

[karuna]

  C'est du "body ipop combat" !
Il y a quelques trucs super sympa dedans 

[Hattori Aruno]

C'est du "body ipop combat"

Je ne dirais pas mieux. Certaines postures sont de vraies invitations à exploiter le déséquilibre mais j'avoue que j'aimerais bien savoir échapper à un adversaire avec une telle souplesse. 

[psyco_mantis]

Je ne dirais pas mieux. Certaines postures sont de vraies invitations à exploiter le déséquilibre mais j'avoue que j'aimerais bien savoir échapper à un adversaire avec une telle souplesse. 

il n'apprenent pas ça en nijutsu ? ? ?  ça serai la classe non ?                                                                                                 

[montaigne]

 Belles vidéos.

On peut comprendre le scepticisme de certains devant le côté "danse acrobatique", mais il parait que le côté acrobatique est une évolution des dernières décennies. (et du côté chinois, on a bien le wushu gymnique).

 Pour la partie Afrique noire et guerrier, il faut rappeler qu'il y a eu de nombreux empire noire africain, comme l'Ethiopie, qui a été un royaume puissant dès l'antiquité.

 Pour les esclaves, contrairement à une idée reçut, les blancs, ne courraient pas après , certains royaumes africains étaient déjà de puissant royaumes esclavagistes, bien avant l'arrivée des blancs, comme l'empire du Bénin.

 Mais les plus puissants royaumes esclavagistes étaient les royaumes noirs musulmans de l'intérieur, comme celui de la ville sainte musulmane de Tombouctou au Mali. Qui vendaient les esclaves aux arabes puis plus tard aussi aux blancs (en passant par des intermédiaires).

 Au passage, je tiens à signaler que ces pays pratiquent toujours l'esclavage 

à l'ancienne (Mali, Soudan...), mais des organismes luttent contre:

http://www.afrik.com/article14830.html

[Hattori Aruno]

Je ne dirais pas mieux. Certaines postures sont de vraies invitations à exploiter le déséquilibre mais j'avoue que j'aimerais bien savoir échapper à un adversaire avec une telle souplesse. 

il n'apprenent pas ça en nijutsu ? ? ?  ça serai la classe non ?                                                                                                 

Certaines acrobaties si mais elles ne sont pas à la portée de tout le monde. Personnellement je ne suis pas encore assez agile pour faire de telles choses mais ça pourrait venir...ou pas. De toute façon, ce genre de mouvement devient difficile avec l'âge et on peut très bien s'en passer.


Merci aussi pour ces précisions, Montaigne.

[montaigne]

@Hattori: mais de rien.

 L'un des royaumes africains les plus intéresssant est le royaume d'Ethiopie:

 Vers 800 avant JC, est apparut le royaome de D'mt qui occupait le nord de l'Ethiopie et l'Erythrée. Il vait des liens avec le célèbre royaume de Saba au Yemen. Ce royaume survivra jusqu'au VII° siècle avant JC.

 Ses descendants et des émigrés du royaume de Saba serront à l'origine du royaume d'Askoum, dont la capitale au nord de l'Ethiopie, Askoum. Ce serrait le lieux ou repose l'arche d'Alliance.

 Ce royaume a été le premier grand empire à adopter la religion chrétienne et utilisera le terme d'Ethiopie dès le 1siècle après JC.

 Il commercera avec l'empire romain et l'Inde.

Il faut reconnaitre qu'à côté de ces royaumes, vivaint de nombreux peuples plus "primitifs" .