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[Wu Song]

Mouais... je reste très partisan du fait que la puissance dépende surtout de la vitesse et de l'élasticité plus que de massea musculaire, dont l'intérêt me parit résider plutôt dans la rtésistance.

Wu Song

[tohrn]

Bravo pour ta rédac moi j'ai 13 ans, et malheuresement je n'ai q'un tapis de sol et des trucs a poignés mais je m'entraine souvent ta rédac ma apris bq merci!!

[Hattori Aruno]

C'est vraiment conseillé de commencer la musculation si tôt? je pense du point de vue croissance. Ou alors c'est moi qui ai commencé tard? J'avais 17 ans quand j'ai commencé à m'y mettre sérieusement.

[Yenan]

Pour lever les aprioris sur la musculation, faut bien se mettre en tête que la musculation est une activité physique visant à être bénéfique pour la santé. Il n'y a aucune limite d'âge prescrite, tout ça ce sont des préjugés.

Maintenant, il y a des précisions à faire concernant l'âge. Un enfant, en cours de croissance, peut faire de la musculation. Il s'agit d'une question de mentalité, on peut avoir 13 ans et une motivation en béton. Toutefois comme tout sport, la musculation comporte des exercices dangereux, et ce sont ces exercices qui sont à prescrire, car dangereux au niveau de la croissance.

Tous les exercices qui pourraient tasser la colonne vertebrale, sont par exemple à proscrire. Le soulevé de terre, le squat, qui sont les exercices les plus bénéfiques en fonte exercent une pression sur la colonne vertebrale, nefaste pour un enfant/adolescent en cours de croissance. Il faut pratiquer en parfaite connaissance de cause donc. Mais la majorité des exercices de musculation sont parfaitement accomplissables quelque soit l'âge, sans encourir aucun danger si on les fait correctement, bien au contraire: il s'agit de se bâtir un corps résistant, endurant, puissant et beau, sans compter les nombreux gains au niveau de la santé

[dark084]

je ne pense pas que la muscul soit benefique en AM

[Hattori Aruno]

Moi je pense qu'il faut tout de même un minimum de muscle pour que les coups aient du "punch". J'ai l'impression que les miens ( de coups, pas de muscles, lol) ont gagné en puissance et en explosivité depuis que j'ai une musculature "correcte".

Pour l'anecdote, j'en connais aussi qui disent: "Ouais bof, la musculation ça te rend raide". En attendant leur entrainement "purement martial" les rendent plutôt balèzes, qu'ils le veuillent ou non.   

[Yenan]

Oui, puis je ne trouve pas cela très réfléchi e dire qu'exercer la musculation n'est pas bénéfique en AM. C'est même faire aveu d'une lecture très approximative de mon sujet, voire pas de lecture du tout ^^

Dans la mesure où la musculation est bénéfique pour la santé, elle ne peut qu'être bénéfique au niveau des arts martiaux. De plus, un muscle se travaille aussi en souplesse... Je connais des Bodybuilders bien plus souples que certains pratiquants d'AM
Moi je trouve que la musculation est un parfait complément aux arts martiaux. La musculation forge le corps, l'art martial forge l'esprit (j'entends esprit au sens large, je ne veux pas être réducteur ^^ ).

Avoir une belle musculature, cela implique une bonne hygiène de vie (nécessairement, étant donné l'importance considérable de l'alimentation et du sommeil...), mais aussi être paré à beaucoup de pépins physiques, je pense notamment aux problèmes de dos, et se réveler au final en excellente santé.

Allier corps et esprit en parfaite harmonie est la voie martiale... Pourquoi ne pas tendre à favoriser ses chances en optimisant son corps, et sa santé par la même?

[Andrealphus]

Bon je vais expliquer mon point de vue plus avant:
1/ Des gros muscles ça pompe beaucoup d'énergie, ça pèse lourd et cela diminue les degrés de liberté de certaines articulations
2/ Le fait de se concentrer sur un groupe musculaire à la fois (même dans les exos polyarticulaires qd bien même il y a répartition aussi sur d'autres que le principa)l oriente le schéma psychomoteur à l'opposé de ce que l'on recherche dans une grande partie des ams (local vs global)
3/ Dans beaucoup d'arts martiaux on insiste sur la détente du corps et encore une fois qd on se concentre sur la contraction on éduque son corps vers la contraction, pas la décontraction
4/ La vertu "santé" de pas mal d'exercices est franchement controversé, par exemple muscler le grand droit (les plaquette de chocolat) a tendance à compresser exagérément les lombaires si on muscle aussi les lombaires parallèlement et à déformer la courbure du dos si  déséquilibré dans un sens ou l'autre
5/ Concernant la nourriture je suis désolé mais une nourriture surprotéïnée n'est pas une nourriture équilibrée et bonne pour la santé.
6/ le temps énorme passé à faire de la muscu pourrait être avantageusement utilisé dans son entraînement martial, ce qui aurait AMHA de bien meilleures répercussions sur la pratique du dit art martial.
7/ Le coté esthétique je peux comprendre c'est un choix de priorités différents du mien, je juge pas.

Je dois oublier des trucs mais en gros c'est ça.

[Yenan]

A mon tour

J'ai l'impression qu'une fixette est faite sur les méthodes traditionnelles de musculation. Musculation ne signifie pas forcément soulever des grosses charges bêtement et simplement, ça signifie aussi comprendre son corps pour la meilleure optique musculaire en fonction de ses attentes. Il y a des millions de façons de faire de la musculation et de travailler ses muscles: ainsi, à chaque objectif correspond une façon différente de se muscler. Dans le cadrer d'un powerlifter, un format lourd et des mouvement très courts seront privilégiés, mais dans une optique martiale, travailler en explosivité ne sera pas handicapant, bien au contraire.

De plus, cessons de nous référer à tout bout de champ à la fonte. Etant passé par la fonte, j'ai décidé de changer de manière de m'entraîner et je suis passé à une méthode de musculation avec le poids du corps (L'excellent livre de M. Lafay )
Pour ce qui est de la contraction, il y a plutôt deux phases: la contraction pour recruter la fibre musculaire, mais aussi une période de décontraction pour récupérer et "faire respirer" ses muscles, toute aussi importante que la contraction D'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait s'étirer efficacement tout en étant tout contracté

Pour ce qui est de la santé, un corps bien entretenu est un corps sans problèmes Par musculation, j'exclue tous les kékés qui passent leur vie à bosser leurs pecs pour paraître beaux sur la plage, puis se retrouvent ensuite avec des énormes problèmes de dos...
Autrement, pour ce qui est de ton exemple du grand droit, je répète, il s'agit de juste mesure: pour moi, un bon travail abdominal n'est pas concevable sans le travail du grand droit, mais aussi (et c'est primordial) des obliques, de  transverse, faire des exercices de vacuum etc...

Enfin pour la nourriture, c'est un cliché. Bien sûr, en prise de masse, il est important de manger protéiné, mais il faut savoir encore une fois faire part de mesure, et la plupart des pratiquants se nourissent très sainement, avec un juste équilibre au point de vue alimentaire (à dominante de protéines, comme cela doit être logiquement le cas pour une alimentation saine). Et l'on est très loin du "fast food à gogo" que véhicule et promeut une société de consommation de plus en plus avide des comportements aussi stupides que conditionnés de la population.

On tombe souvent dans les clichés trop facilement, par le matraquage médiatique: aussi, un individu non averti aura une image très fausse des arts martiaux chinois par exemple, il en est de même pour la musculation

[Andrealphus]

Nan je ne fais pas de fixette 
Je vais être plus précis: la musculation sauf des choses très spécifiques est plutôt contre indiqué dans les styles internes

Pour ce qui est de la contraction, il y a plutôt deux phases: la contraction pour recruter la fibre musculaire, mais aussi une période de décontraction pour récupérer et "faire respirer" ses muscles, toute aussi importante que la contraction  D'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait s'étirer efficacement tout en étant tout contracté

Dans certains styles (et notamment internes) on ne contracte pas les muscles au dessus de ventre lors de la frappe, avoir des muscles développés dans certaines parties du haut du corps réduit la mobilité de certaines articulation dont les frappes dans ces styles se servent. On parle de frappes "relachées" qui sont plus difficile à faire avec des bras musculeux ou les tablettes de chocolat.
Typiquement muscler le grand doit par les traditionnels "abdo" réduit la mobilité de la taille par rigidification du tronc et vu que la taille on s'en set beaucoup ben c'est contre productif.

à dominante de protéines, comme cela doit être logiquement le cas pour une alimentation saine)

On ne doit pas connaître les mêmes nutritionnistes. 

mais dans une optique martiale, travailler en explosivité ne sera pas handicapant, bien au contraire.

Ben justement ça dépend de l'art martial. 

[Hattori Aruno]

Personnellement, je crois déjà qu'il faut y aller pour que les muscles réduisent la mobilité d'une articulation. Ce genre de remarque concerne peut-être un bodybuilder qui voue sa vie à l'accroissement de sa masse musculaire mais pas un pratiquant d'am qui ces exercices parallèlement à (ou parfois dans) son entrainement dans le but d'améliorer ses capacités.

Je pense aussi que la musculation a l'intérêt de faire prendre conscience de son corps au pratiquant, chose importante pour pouvoir le solliciter correctement et même pour pouvoir "l'écouter". 

[Andrealphus]

Personnellement, je crois déjà qu'il faut y aller pour que les muscles réduisent la mobilité d'une articulation. Ce genre de remarque concerne peut-être un bodybuilder qui voue sa vie à l'accroissement de sa masse musculaire mais pas un pratiquant d'am qui ces exercices parallèlement à (ou parfois dans) son entrainement dans le but d'améliorer ses capacités.

La mobilité de certaines articulations (épaules et taille surtout mais aussi colonne) est chez l'individu moyen très limité. Une grosse part du travail dans certains styles est de libérer ces articulations. Muscler en concentrique certains muscles rend plus difficile cette "libération". C'est donc contre productif pour ses styles, c'est tout ce que je dis. Pour la construction psychomotrice pareil je dis pas qu'un est mieux que l'autre, c'est juste différent.

Je pense aussi que la musculation a l'intérêt de faire prendre conscience de son corps au pratiquant, chose importante pour pouvoir le solliciter correctement et même pour pouvoir "l'écouter".

Sauf que c'est justement sensé être un des effets majeurs da la pratique des arts martiaux elle même, pourquoi faire des heures de muscu à la place d'heures d'entraînement?

[Yenan]

Nan je ne fais pas de fixette 
Je vais être plus précis: la musculation sauf des choses très spécifiques est plutôt contre indiqué dans les styles internes

Pour ce qui est de la contraction, il y a plutôt deux phases: la contraction pour recruter la fibre musculaire, mais aussi une période de décontraction pour récupérer et "faire respirer" ses muscles, toute aussi importante que la contraction  D'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait s'étirer efficacement tout en étant tout contracté

Dans certains styles (et notamment internes) on ne contracte pas les muscles au dessus de ventre lors de la frappe, avoir des muscles développés dans certaines parties du haut du corps réduit la mobilité de certaines articulation dont les frappes dans ces styles se servent. On parle de frappes "relachées" qui sont plus difficile à faire avec des bras musculeux ou les tablettes de chocolat.
Typiquement muscler le grand doit par les traditionnels "abdo" réduit la mobilité de la taille par rigidification du tronc et vu que la taille on s'en set beaucoup ben c'est contre productif.

à dominante de protéines, comme cela doit être logiquement le cas pour une alimentation saine)

On ne doit pas connaître les mêmes nutritionnistes. 

mais dans une optique martiale, travailler en explosivité ne sera pas handicapant, bien au contraire.

Ben justement ça dépend de l'art martial. 

Je commence déjà à mieux comprendre ton point de vue. Effectivement, je ne m'étais pas placé d'un point de vue interne.
Mais je suis encore persuadé que même un pratiquant interne trouvera des bénéfices à faire de la musculation, par exemple en entretien. D'ailleurs je suppose qu'en interne, les échauffements comme les pompes etc... sont de rigueur, aussi Qu'est ce que sont les pompes sinon un exercice de musculation, adaptable à l'infini vu le nombre de variantes?
Même dans les styles internes, on a besoin d'une assise musculaire. Un corps taillé par la musculation (je ne parle pas de bodybuilding, je parle d'un corps sec et musclé, alliant puissance et souplesse) sera bien plus résistant, endurant qu'un corps "normal". Et à technique égale, c'est ça qui fait la différence. Après, je ne pense pas que la pratique de la musculation gène vraiment le principe des frappes relachées: l'état de relachement étant avant tout un état d'esprit, l'esprit contrôle le corps, il faut apprendre à son corps d'être l'allié de son esprit Un certain nombre d'enseignants ont une masse musculaire assez impressionnante, et sont impressionnants de décontraction, relachement, fluidité et vitesse (je pense notamment à certains enseignants de Wing Chun, mais il y a de nombreux autres exemples).

Sauf que c'est justement sensé être un des effets majeurs da la pratique des arts martiaux elle même, pourquoi faire des heures de muscu à la place d'heures d'entraînement?

Je pense qu'il ne faut jamais négliger un travail différent même s'il emporte les mêmes effets. L'écoute n'est pas forcément la même, et cela peut se compléter.
Ainsi, même dans le travail de la respiration la musculation est interessante, et permet d'avoir de bons reflexes pour les arts martiaux. Là aussi, on pourrait dire: "pourquoi ne pas travailler sa respiration en faisant des AM plutôt que de la muscu?" , il me semble pouvoir faire la comparaison avec deux exercices de souplesse différents mais ayant les mêmes effets: pourquoi faire l'un et l'autre, plutôt qu'un seul? Les effets sont peut être les mêmes, mais la façon de faire différente: et c'est en élargissant le plus possible ses horizons que l'on est susceptible d'apprendre le plus de choses, à mon sens

[artmintch]

D'ailleurs je suppose qu'en interne, les échauffements comme les pompes etc... sont de rigueur, aussi
Même dans les styles internes, on a besoin d'une assise musculaire.  Un certain nombre d'enseignants ont une masse musculaire assez impressionnante, et sont impressionnants de décontraction, relachement, fluidité et vitesse (je pense notamment à certains enseignants de Wing Chun, mais il y a de nombreux autres exemples).

pour les "pompes", je n'en ai jamais fait sauf peut être a l'armée  :) . Pour le reste je comprend tes arguments
sans néanmoins tout partager 

[Hattori Aruno]

Sauf que c'est justement sensé être un des effets majeurs da la pratique des arts martiaux elle même, pourquoi faire des heures de muscu à la place d'heures d'entraînement?

Je ne suis pas d'accord avec cet argument, Andrealphus, c'est comme si tu disais "pourquoi passer des heures à contempler la nature plutôt que de méditer? On arrive à un état semblable au bout du compte". Pour moi, forger son corps comme son esprit ne sont pas des activités parallèles mais forment, avec la pratique, l'entrainement martial d'une manière globale.
De plus, c'est en éprouvant mes muscles que j'ai commencé à comprendre ce qu'était le ki. Ce n'était pas sur un banc de muscu, je l'admet mais dire qu'ils sont inutiles dans les A.M me semble peu réaliste.