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[dark084]

je pense qu'ils auraient mieux fait de s'interesser de plus pres à l'apprentissage de technique employer par les ninjas et j'aurais aimé plus apercevoir le travail aux shuriken !!!!!!!

[Oliv 0808]

j'ai vu le reportage entier sur dailymotion (les vidéo du début du topic) et il est vraiment impressionnant!!! comme quoi les légendes des arts martiaux ne sont pas si bidon que ça

[Sebxcore]

Ce documentaire est bien fait mais il est très contreversé quand on voit le gabari complètement différent des pratiquants quand il mesure là puissance des coups normal qu'il tant d'inégalité, pour avoir des résultats précis ils auraient du prendre des pratiquant de même poids car quand on voit les occidentaux tout stockos et le petit chinois même si le physique ne fait pas tout pour la puissance ça joue quand même et normal qu'un boxeur de 90kg ne va pas développer la même puissance qu'un petit chinois de 60kg. Donc il y a du bon et du moins bon dans ce reportage intérressant tout de même.

Le coup de Genoux du muay thai est effectivement très dévastateur lol.

Seb

[bushi_ryu]

J'avais moi aussi déjà vu se reportage en entier, je l'es trouver plutôt intéressent quoi que décavent sur certain point (comme le souvent cité taekwondoka maniant un bo et un katana, ce que je trouve assé inutile et idiot pour un documentaire mais bon ...)
Mais c'est vrai qu'il est impressionnant de voir ce qu'il est possible de faire dans la pratique des arts martiaux.     

[yujiro]

Voilà une comparaison que moi je comprend pas; ils étaient approximativement tous de même taille, j'ai vu le reportage aussi. Il y a pas très longtemps y avait eu une discussion à propos de rencontres entre divers arts martiaux et sports de combats. Je crois que c'était toi Seb qui l'avait démarré et quasiment tout le monde était d'accord d'ailleurs sur le fait qu'on ne puisse pas comparer deux pratiquants de styles différents en leur imposant des obligations. L'explication donnée était surtout qu'on pouvait pas imposer un règlement à un style car il perdait ses qualités essentiels (exemple donné pour le taekwendo contre la muay thai en rapport de la garde basse). Le physique aussi est une qualité à mes yeux; on peut pas en vouloir au boxeur de 90 kg de s'être entraîner pour arriver à son gabarit actuelle et on peut pas en vouloir au petit chinois de préférer la vitesse à la puissance. Ce reportage mesurait aussi la vitesse autant que la puissance; chacun avait des connaissances particulières et des attributs différents. Je pense pas que çà soit çà le manque de ce reportage, en tout cas pas à mes yeux. Pour ma part chacun étant maitre dans les domaines qu'il a présenté, ce genre de comparaison est inutile. Si c'est vraiment comparer les styles, et que chacun est maître dans son domaine, le physique fait parti intégrante de la culture du combat et des arts martiaux, chacun la travaille différemment. Je suis contre ce genre de comparaison, si on est contre la protection lors de comparaison de styles. Dans le même documentaire, il y avait des pratiques avec armes, là je pari que personne n'a fait la réflexion sur le gabarit quand le chinois et le mec qui fait du taekwendo on fait une démonstration avec les armes. Il faut voir un peu plus large je pense, dans ce cas ils auraient du prendre un ninja qui pèse 90 kilos pour faire sa démonstration d'agilité. Non puisque les qualités requises sont physiques aussi.

Et bushi-ryu a posté en même temps, donc je vais essayer de discuter sur ce qu'il a dit aussi; le taekwondoka comme tu dis c'est le champion de sa catégorie en taekwendo, çà l'empêche pas de pratiquer d'autres styles. Ça, çà t'as tapé à l'œil, mais on dirait que quand c'est le petit chinois qui montre divers styles d'arts martiaux chinois t'as moins tapé à l'œil; surtout qu'il fait des démonstrations avec divers armes aussi. On dirait qu'il y a des préjugés qui durent encore sur les pratiquants d'arts martiaux, surtout si ils sont pas asiatiques.

[Sebxcore]

Voilà une comparaison que moi je comprend pas; ils étaient approximativement tous de même taille, j'ai vu le reportage aussi. Il y a pas très longtemps y avait eu une discussion à propos de rencontres entre divers arts martiaux et sports de combats. Je crois que c'était toi Seb qui l'avait démarré et quasiment tout le monde était d'accord d'ailleurs sur le fait qu'on ne puisse pas comparer deux pratiquants de styles différents en leur imposant des obligations. L'explication donnée était surtout qu'on pouvait pas imposer un règlement à un style car il perdait ses qualités essentiels (exemple donné pour le taekwendo contre la muay thai en rapport de la garde basse). Le physique aussi est une qualité à mes yeux; on peut pas en vouloir au boxeur de 90 kg de s'être entraîner pour arriver à son gabarit actuelle et on peut pas en vouloir au petit chinois de préférer la vitesse à la puissance. Ce reportage mesurait aussi la vitesse autant que la puissance; chacun avait des connaissances particulières et des attributs différents. Je pense pas que çà soit çà le manque de ce reportage, en tout cas pas à mes yeux. Pour ma part chacun étant maitre dans les domaines qu'il a présenté, ce genre de comparaison est inutile. Si c'est vraiment comparer les styles, et que chacun est maître dans son domaine, le physique fait parti intégrante de la culture du combat et des arts martiaux, chacun la travaille différemment. Je suis contre ce genre de comparaison, si on est contre la protection lors de comparaison de styles. Dans le même documentaire, il y avait des pratiques avec armes, là je pari que personne n'a fait la réflexion sur le gabarit quand le chinois et le mec qui fait du taekwendo on fait une démonstration avec les armes. Il faut voir un peu plus large je pense, dans ce cas ils auraient du prendre un ninja qui pèse 90 kilos pour faire sa démonstration d'agilité. Non puisque les qualités requises sont physiques aussi.

Et bushi-ryu a posté en même temps, donc je vais essayer de discuter sur ce qu'il a dit aussi; le taekwondoka comme tu dis c'est le champion de sa catégorie en taekwendo, çà l'empêche pas de pratiquer d'autres styles. Ça, çà t'as tapé à l'œil, mais on dirait que quand c'est le petit chinois qui montre divers styles d'arts martiaux chinois t'as moins tapé à l'œil; surtout qu'il fait des démonstrations avec divers armes aussi. On dirait qu'il y a des préjugés qui durent encore sur les pratiquants d'arts martiaux, surtout si ils sont pas asiatiques.

Tu dis qu'il ne faut pas comparer les AM ce qui est vrai car chacun est différent mais c'est pourtant le but de ce reportage. Comparer qui a le coup de poing le plus puissant, le coup de pied le plus puissant, lequel à la technique la plus mortel, quel est l'arme la plus efficace tout ce reportage tourne autour de la comparaison et ils essaient de comparer l'incomparable. Il y a des catégorie de poids ce n'est pour rien tu ne fais pas boxer un poids plume contre un poids lourd il va se manger un crochet il va dormir 3 semaines. Car les 2 ne développent pas la même puissance là c'est pareil.

Donc si tu dois la comparer la puissance des combattant pour savoir qui à développe le plus de puissance de coup de poing c'est mieux d'avoir des pratiquant de même catégorie pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité et après c'est là que tu peux faire une mesure qui soit objective tu ne peux pas comparer les frappes d'un poids lourd et d'un poids plume c'est n'importe quoi et c'est ce qu'ils font.

Seb

[Xoumaster]

Salut
Certes un peu caricatural  les pratiquants ne sont pas tous representatifs de leur art. Par contre cela met parfaitement en evidence la biomecanique qui elle est trés justement mise en valeur.

merci pour ce reportage

[Sebxcore]

Salut
Certes un peu caricatural  les pratiquants ne sont pas tous representatifs de leur art. Par contre cela met parfaitement en evidence la biomecanique qui elle est trés justement mise en valeur.

merci pour ce reportage

Oui par contre sur ce point c'est très bien fait et intéressant à voir tout n'est pas mauvais dans ce reportage mais c'est très caricatural et pas très objectif sur certain point.

Seb

[yujiro]

Mais tu es d'accord avec moi que les gens présentaient étaient des "maitres" dans leur domaine; chacun doit savoir utiliser ses qualités. C'est pas parce que deux boxeurs de catégories différentes ne boxent pas ensemble, que celui qui a moins de gabarit ne vaut pas le poids lourd. Ce que j'avais dit sur l'autre sujet tu t'en souviens? Si la comparaison se fait sur des points précis, pour comparer sur des points qu'ils ont en commun, les protections ne sont pas inutiles, mais si c'est une comparaison de style dans son ensemble, c'est à dire un combat où on ne prend pas en compte le danger, où on peut utiliser toutes les techniques, même interdite dans les tournois dans un même style, alors la comparaison poids, tailles, attributs physiques, vitesse, puissance, techniques utilisés, etc, n'ont pas lieu d'avoir. Le tout est de savoir qu'est ce qu'on compare entre différents styles, ici c'était la puissance, la vitesse et l'efficacité des coups dans un premier temps, l'agilité, les réflexes, les techniques dans un deuxième temps, l'utilisation des armes et leurs attributs dans un troisième temps. Difficile à exprimer, mais en dehors des tournois, on sait jamais qui est le plus fort dans sa catégorie. Mac Tyson était petit de taille, mais il pesait plus de 100 kg, dans ce cas pour que çà soit égale, il aurait du combattre des mecs qui font sa taille et son poids, ou alors que le rapport poids/taille soit le même; Ali était un poids lourd grand et rapide, dans ce cas il aurait du se combattre avec des gens de son poids et de sa taille, ou alors avec des gens ayant le même rapport poids/taille. Tyson c'est un Bob Sapp en miniature et Ali un Brahim Asloum en grand. Donc ce genre de comparaison n'a pas de sens pour moi; si on veut comparer prenons le meilleur de chaque école et faisant les combattre. Dernier debout sera l'homme le plus fort, ce qui veut pas dire qu'il n'y aura pas l'homme le plus rapide au combat, l'homme le plus puissant au combat, l'homme le plus technique au combat, et çà peut être l'un de ces trois l'homme le plus fort. J'espère que j'arrive à me faire comprendre.

[Oliv 0808]

ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que tous était des champions ou prof dans leur arts respectif, donc maitrisant leur art et avec le physique approprié...

[Sebxcore]

La dans un premier temps ils comparent la puissance du coup de poing le plus puissant pour savoir "quel art martial à le plus fort coup de poing" donc là le fait que tu ai différent catégorie de poids mélanger n'est pas du tout objectif.

Quand pour comparer 2 guitares par exemple tu vas prendre 2 guitare dans la même gamme de Prix et voir laquelle est le mieux rapport qualité prix tu ne vas pas prendre une guitare à 200€ et une guitare à 6 000€ et les comparer tu compare dans la même gamme de prix et voir laquelle est laquelle te convient le mieux dans ta marge de budget.

Là c'est pareil tu compare la puissance donc faut prendre que des combattant dans la même catégorie de poids pour qu'ils partent sur un pied d'égalité.

Pour l'agilité c'est pareil tu ne vas pas comparer un gros bourrin comme Bob Sap et un petit chinois c'est pas du tout objectif. Leur mesure ne sont pas du tout objective. Certain part avec un handicap dés le début même en étant maitre chacun dans leur discipline ils parlent de faire des mesures "précises" et de les comparer.

A ce moment là pourquoi ils ont pas comparer le coup de poing de la petite meuf et le boxeur pour savoir qui frappe le plus fort lol c'est n'importe quoi.

Car là on ne parle pas de combat mais bien de mésure précise c'est pas un combat pour savoir qui à la plus grosse.

autre exemple tu veux mesurer quel moto va le plus vite pour faire 0 à 100Km/h tu vas pas comparer une sportive avec une harley ou une routière car c'est pas comparable là c'est pareil.

Seb

[Oliv 0808]

désolé seb mais je suis pas ok... ils avaient tous un physique quasiment équivalent, déjà, et la puissance des coups venait de la technique et pas de la force brute.. en plus, ils ont montré chaque caractéristique de chaque art, et tout le monde sait bien que le kung fu est basé sur la rapidité et la souplesse, le taekwondo sur la puissance des jambes, etc... j'ai vraiment aimer ce reportage pour ça car il met chaque art martial a l'honneur...
   

[kaminari]

déjà comparer des arts-martiaux pour savoir lequel est le plus efficace je trouve ça un peu limite...
Pour moi, chaque art-martial est un partit pris pour arriver plus ou moins au même but. Même si certains sont plus dans la défense et non l'attaque, le but reste néanmoins de neutraliser l'adversaire soit pour qu'il abandonne soit pour qu'il ne bouge plus.

Efficace en quoi ? est-on moins efficace car on décide de laisser la vie sauve à un adversaire ?

enfin bref... je m'égare.

C'est surtout un document pour quantifier, rationaliser, qualifier les arts-martiaux au travers de mesure scientifiques, l'intérêt est plus dans le spectaculaire et la compétition que dans la pure recherche scientifique à mon avis.
 

[Oliv 0808]

une femme pleine de sagesse et de compréhension pour les arts martiaux...tu me plais de plus en plus 

[Yenan]

Ça sent la déclaration par ici