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[bushi_ryu]

yujiro : J'ai fait ma remarque sur le taekwondoiste (et non pas taekwondoka comme je l'ai dit tout à l'heure, désolé^^) par rapport à ma propre pratique du taekwondo, car l'approche que l'on fait sur le maniement des armes est une approche artistique, et je n'est pas fait de remarque par rapport au pratiquant de kung fu car je sais que le kung fu wu shu est extrêmement vaste et qu'il y a notamment une pratique des armes. Pour ce qui est de l'origine du pratiquant je m'en contre fiche ^^ (je suis moi même français avec de lointaine origine allemande)donc je ne pense pas du tout que seul un asiatique peut pratiquer bien au contraire.
Maintenant comme tu le dis rien n'empêche notre taekwondoiste de pratiquer d'autre discipline et j'avoue que je n'avais pas réfléchie à cette hypothèse.

Je voulais faire un dernière remarque en rejoignant ce que tu disais (je sais, je suis totalement entrain de contredire ce que j'ai dis dans mon précédant poste lol), je pense également qu'il n'est pas possible de comparer différent style et pratiquant étant donné que, comme tu l'as dis, dans chaque style et selon les volonté de chaque pratiquant le physique n'est pas travailler de la même manière. Mais la on s'éloigne un peux du sujet si je ne m'abuse, car si mes souvenir sont bon dans se documentaire il n'est pas question de comparé l'efficacité des combattant des techniques et des aptitudes des combattants, mais bien de voir le potentiel de puissance et les effets de certaine technique sur le corps humains, il n'y a donc pas de comparaison dite de différent style, mais une étude sur l'effet de diverse technique dans divers arts martiaux, et si vous l'avez remarqué, chacun des pratiquants utilise des techniques différentes.

Sur ces paroles je suis désolé pour le petit malentendu car en réalité, yujiro, je suis du même avis que toi ^^

[Sebxcore]

Je ne dis pas que ce documentaire est mauvais mais bon c'est très show off en fait, Ce que j'apprécie le plus dans ce reportage c'est tout le côté sur la biomécanique voir d'où part l'énergie est vraiment intéressant bien que dans les années 70 bruce expliquait déjà la même chose donc ce n'est pas nouveau non plus il avait pas eu besoin de toute cette technologie pour savoir comment le corps fonctionne mais là c'est très explicite un néophyte peut comprendre. J'ai particulièrement apprécié la démonstration de Zui Quan :) j'aime vraiment beaucoup cet art.

Après leur pseudo comparatif n'a pas vraiment d'intérêt. mais tout n'est pas mauvais en tout cas sur le net ce documentaire est très controversé et les avis sont partager sur sa qualité.

[kaminari]

une femme pleine de sagesse et de compréhension pour les arts martiaux...tu me plais de plus en plus 

MDR !


Même avis que Sebxcore, j'apprécie beaucoup le côté "biomecha" mais bon pour une femme qui aime les robots.... ça croule sous le sens... :)

[yujiro]

Que je sache, sans personne sur la harley ou ta moto sportive, elles avancent pas tous les deux non? Un 4x4 c'est un tout terrain, si on compare ta ferrari dans les plaines j'aimerai voir laquelle s'en sort indemne. Les machines n'ont pas de conscience et ne peuvent se confectionner et s'améliorer toutes seules. Pour moi ce jour là les gabarit se valaient; parce qu'il y a un petit chinois pour faire des tours d'agilité plus que de force qui est là, qu'il faut en faire une crise! Admettons qu'ils avaient ramenés un chinois de 90 kilos; aurait-il pu faire toutes les techniques d'agilités? Et après vous auriez râlé parce que le mec ne représente pas assez le style? Désolé, pour moi y a rien à dire à propos des gabarits. Les catégories de poids c'est pour la protection des sportifs; c'est pas parce que le plus petit ne peut pas battre le plus gros, c'est juste parce que si le petit se prend un coup il peut recevoir beaucoup de dommages, d'ailleurs c'est pour çà qu'on met des gants, qu'on met pas des coups de têtes. Le but n'est pas de blesser les sportifs, c'est ce que je disais aussi à propos des combats inter-styles, le but est de comparé certains points. Par contre dans le cas du documentaire on parle pas de sportifs de compétitions, il n'y a pas de catégories à prendre en compte car c'est pas un combat. On veut le meilleur pour représenter son école, pas le plus lourd. Si dans la rue tu tombes face à un mec qui te fait deux fois tu vas lui dire "désolé on est pas dans la même catégorie, alors on peut pas se battre, si tu veux j'appelle un pote de ton gabarit"? Et si le mec pratique pas un art martial ou un sport de combat, tu vas lui dire "désolé, tu fais pas d'arts martiaux ou sports de combats, on peut pas se battre, commences à faire un sport et on se battra après, car je connais plus de techniques que toi"? Voilà pourquoi on fait des comparaisons, pour trouver ce qui nous va le mieux, ce qu'on peut faire le mieux. Ce genre d'excuses ne servent pas quand t'as un problème, je vais pas demander le casier du type aussi tant qu'à faire! Si y a pas d'issu, je suis sure que tu vas pas te laisser faire sous prétexte qu'il est plus grand et plus baraqué que toi. Chacun se développe dans une branche, si le chinois il râle, il a qu'à subir autant d'entrainement physique que le boxeur, au lieu de se préoccupé de sa souplesse et de sa technique; ah et si la technique et la souplesse lui est indispensable, dans ce cas il a pas a râlé. Les mecs de 90 kilos qui ont vus cette vidéo, tu crois qu'ils ont râlé parce qu'il y avait pas des boxeurs légers et agiles? Pour moi çà c'est de la non-confiance en soi, de vouloir utiliser nos atouts quand çà nous arrange, mais empêcher les autres d'utiliser les leur sous-prétexte qu'on a pas les mêmes.

Sur ce comme bushi-ryu le dit on a trop blablater sur le sujet.

[Oliv 0808]

une femme pleine de sagesse et de compréhension pour les arts martiaux...tu me plais de plus en plus 

MDR !


Même avis que Sebxcore, j'apprécie beaucoup le côté "biomecha" mais bon pour une femme qui aime les robots.... ça croule sous le sens... :)

ah ouais? tu aime les aspirateurs?  
bon on peut dire que c'est un bon reportage puisqu'il a fait et qu'il fera certainement parler beaucoup de monde

[bushi_ryu]

D'ailleurs, yujiro, quand tu parles de gabarits dans le cadre de la défense en combat de rue, on pourrait en revenir à ce qu'on disait avec Seb dans le topic sur le jujitsu, c'est à dire qu'un petit gabarits peut tout à fait battre un gabarits plus lourd et plus grand que le siens. 

[yujiro]

Et c'est bien pour çà que je trouve inutile de classer les gens par sexe, poids et taille... si je vois qu'une fille est en train de m'éclater, je vais pas me retenir, si je vois que quelqu'un qui a un gabarit plus faible que moi est en train de m'éclater, je vais pas me retenir. Sur ce point, je ne fais ni différence entre femmes, hommes, lourds, légers, grand petits... Je vais pas en vouloir à un gosse de riche d'être riche et pas moi! Ce genre de comparaison sont inutiles pour moi. Même si la personne en face a des moyens que j'ai pas, j'en ai probablement que lui n'a pas ou qu'il n'a pas développer comme moi. Le respect passe par savoir que la personne en face de soi est un combattant; c'est pour çà que quand je m'entraine avec des filles, même si je vais pas à fond, je dose assez ma force pour que elle, elle puisse se surpasser et évoluer. Si je combat avec une fille à la boxe, et que je fais que des touchés, elle évoluera jamais, donc par respect à sa volonté de m'affronter, de percer dans ce qu'elle fait, je laisse jamais personne, même un enfant, dans un jeu de "touche-touche". Je suis conscient que le sujet chavire, mais c'est pour me faire comprendre que les comparaisons sont faisables, tant que c'est dans le respect. Et les protections, sont justement pour les gens qui ne comprennent pas se respect qu'il devrait avoir, comme on dit mieux vaut prévenir que guérir, ou alors un accident pourrait survenir; un mec qui tape fort frappe un endroit mal placé peut faire beaucoup de dégâts.

[bushi_ryu]

Oui c'est certains. Lorsqu'une personne plus avancé travail avec un débutant si elle se met au même niveaux que ce dernier alors le débutant ne pourra jamais progresser. Pour ce qui est des accidents, comme je le dis quand je l'explique au personne qui n'ose pas me viser lors d'un travail de frappe et esquive, "il ne faut pas viser à côté de moi, si tu as peur de me faire mal tu dois doser ta force, et si ton coup me touche c'est que j'aurais n'aurais pas fait la technique correctement"
 

[shorin ryu]

La force ne doit pas être dosée (ou peut être quand on débute), la force, le kime doivent êtres maximales, mais ce qui importe c'est le contrôle, frapper le fort possible et avec le plus de précision possible (pas frapper à côté) mais s'arrêter  quelques millimètres du partenaire, c'est ça le contrôle, c'est pas travailler doucement ou taper à côte...

Shorin'

[yujiro]

Ça c'est dans le travail technique, il faut s'habituer aussi à la pratique, en y allant pas très fort au début, puis en de plus en plus fort et plus en plus vite jusqu'à qu'il s'habitue à notre maximum. Le jour où à mon maximum et au sien nous nous équivalons, dans ce cas je m'entrainerai sans retenue, sans prises en comptes de poids, tailles ou autres choses. Par contre quand c'est deux représentants de deux écoles, ce n'est pas à but d'apprendre ou de faire évoluer l'autre; ils doivent donner leur maximum si ils combattent quoi qu'il arrive. L'un n'abandonnera pas parce que l'autre est plus fort, ou l'autre abandonnera pas parce que l'autre est trop rapide.

[bushi_ryu]

Tout à fait d'accord avec vous deux, le contrôle ne passe pas par un dosage de la puissance c'est vrai, mais au début il faut savoir dosé la puissance puis allé progressivement.

[shorin ryu]

Et c'est là que je ne suis pas d'accord, il ne faut en aucun cas s'habituer à un maximum, il faut toujours être prêt à faire plus, s'adapter à la situation, se surpasser c'est à ça que servent les entraînements à pousser ses limites toujours plus loin à chaque cours quelque soit l'art pratiqué.
Quand on commence le combat, je veux dire quand on commence à apprendre, on ne se jette pas comme ça dans le combat, je prends l'exemple du karate, on passe par un série d'exercices qui partent du kata pour passer à l'application de ses techniques puis on se met progressivement en situation mais en travaillant toujours au maximum de ses capacités.
Après, si on est avec un débutant, forcément on fait plus attention, mais c'est pareil on essaie de le faire travailler au maximum, très rapidement on y va plus fort mais toujours avec contrôle comme je l'expliquait au dessus.

Shorin'

  

[yujiro]

Mais Shorin Ryu c'est ce qu'on a dit Même si le niveau de la personne avec qui on s'entraine est plus bas que le notre, on dose notre force pour qu'il puisse travailler à "son" maximum. Faire en sortes qu'il se surpasse de plus en plus, en y allez de plus en plus fort.

[shorin ryu]

Désolé je n'avais pas compris ça comme ça...

[yujiro]

Non non, y a pas de problème J'avais compris ce que tu voulais dire, d'ailleurs par fois je suis pas très explicite, c'est un peu ma faute aussi... D'ailleurs je sais pas si c'est valable pour tous les arts martiaux et sports de combats, mais j'ai remarqué que dans les clubs de karaté, de boxes (tous styles), le jujitsu brésilien aussi, on force beaucoup sur le surpassement, mais toujours dosé, je me demande si c'est présent dans tous les arts martiaux? Je trouve qu'il y a une recherche de dépassement physique dans ce type d'écoles.