| sujet suivant »

[Narcis]

Bonjour
Avant d'ouvrir ce poste, je tiens a préciser que je suis assez ignorant en matière d'art martiaux Chinois...ceux que je pratique sont japonais (Ninjutsu, Kenjutsu). Par le biais d'un ami qui dirige une association , il m'est proposé en guise de vacances d'aller faire un sejour en chine dans une ecole aux choix ...

Avant de m'orienter, j'aimerais que ce sejour puisse enrichir les arts que je pratique deja . A savoir que le Shinobi Kenjutsu (la technique de sabre du ninjutsu) n'est pas codifié, contrairement au kenjutsu classique (celui des samurais) qui est ultra codifié. Il est donc possible d'enrichir sa technique par des elements exterieurs, si celle ci se revele efficace et novatrice lors du combat...

Je cherche donc a la recherche d'un art martial chinois se pratiquant avec un sabre. Comme je sais qu'il y en a des tonnes, je suis plus precisement à la recherche d'un art qui aurait certaines formes communes avec le Shinobi Kenjutsu... J'aurais donc voulu savoir si vous connaissez un art ou le sabre est tenu dans le dos, contre le bra (ce que nous appellons la garde inversé ou reversible)
Pour ceux qui ne visualiserai pas ce que j'appelle garde inversé, voila une petite illustration. Je n'ai pas trouvé grand chose d'autre dans google ..
http://lh3.ggpht.com/_zii9Arb0vFA/Rt3JBKCF...oY/100_7942.JPG


Si on fais exeption de cette "garde" particuliere, j'ai trouvé le mia dao qui ressemble beaucoup au katana. De nombreuses videos sont disponibles sur youtube. en revanche la forme me semble plus "zen" qu'energique...ce qui me froisse un peu, je prefere les styles plus "vigoureux", si vous en connaissez ...

j'espere que vous pourrez m'aider !

[artmintch]

Il y a surement une erreur dans le lien que tu donnes pour le .JPG
 ???

[Hattori Aruno]

Peux-tu nous en dire plus sur ce shinobi kenjutsu que tu pratiques? Est-ce dans un club tel que le Bujinkan? Qu'y apprenez-vous?

[Narcis]

Voila pour la photo

Concernant le Shinobi Kenjutsu, je ne le pratique pas dans un dojo affilié au Bujinkan, il n'y en a pas a cotes de chez moi... je le regrette d'ailleurs car cela m'aurait permis d'aller faire des stages au Japon chez Hatsumi Sensei.
Cependant le dojo Bunjinkan le plus proche de chez moi est a plus de 100 kilometre....

Le Shinobi Kenjutsu est une pratique de Kenjutsu "moins conventionnelle". On a tendance a dire que les ninjas était moins doué au sabre que les samurais, et je trouve ce point de vue "limité". Le Shinobi Kenjutsu n'a pas de limite, vue qu'il ne se soucis pas des questions de convenance. Par exemple, la technique de la ma enseigné possede presque tout les enchainements de coupe d'ecole classique comme la Katori Shinto Ryu...mais s'ajoute a cela un grand nombre de technique supplémentaire , coup avant l'emboue de la tsuka , roulade et frappe, saut et frappe ... On peut egalement tenir le sabre "a l'envers" , dan le dos avec le dos de la lame (mune ) plaquée contre l'os de l'avant bras . Cette forme privilegie un peu le fait de tourner de 360 degres sur soit meme en avançant/reculant pour enchainer ses coups de façon rapide tout en esquivant.
Pour un samurai, c'est "impensable". Au japon , les ninjas étaient les seuls a utiliser ce type de technique. En revanche je sais qu'en chine, il y a des formes de sabre qui ressemble, mais malheureusement je n'arrive pas a trouver un nom de style ou d'école ! Hors la il m'est proposé de partir etudié quelques mois en chine dans un coin de mon choix et j'aimerai trouver une ecole pratiquant cette forme afin de l'approfondir ...

[Hattori Aruno]

Oui, je connais au moins un peu les techniques non conventionnelles du ninja avec le sabre mais je me demandais surtout où tu l'avais appris.

[Narcis]

le dojo ou j'ai appris cette technique est l'Oni Yama Ryu

[Hattori Aruno]

J'ai pas trouvé grand chose sur Internet mais on dirait que vous ne vous limitez pas au sabre ( je pense au koto ryu notamment).

Pour le shinobi kenjutu vous utilisez des sabres classiques ou des ninjatos?

[kaminari]

bien intéressant tout ça !! ça ouvre de nouvelles pistes de recherches autour de l'utilisation du sabre (japonais ou pas). :)

[Narcis]

J'ai trouvé une "piste" , un general chinois du nom de Qi Ji Guang ayant adapté le sabre japonais (katana) aux arts martiaux Chinois afin de permettre aux troupes chinoises de repousser les pirates japonais, dont les sabres tranchaient les épées chinoises...
Le style de Qi Jiguang utilisait justement la fameuse "reverse grip". J'ai fait recherché par un correspondant local (qui organisent des voyages dans un cadre martial) des traces de ce style, cependant etant tres ancien il semblerait qu'il n'y ait pas vraiment d'heritier pour le transmettre.

En revanche le style a donné naissance aux arts du sabre coreen, notament yedo et ssagsudo...cependant j'ignores si ceux ci sont pratiqué en chine ? quelqu'un pourrait il me renseigner ? je ne compte pas aller en corée cest beaucoup trop cher , par rapport à la chine ou jenvisage de passer plusieurs années sur place ..

Sinon y a t'il des styles d'épée chinois qui aurait eté influencé par les arts coreens ou japonais ? pret de la frontiere coreene ?  merci de vos reponses...


une video de ssagsudo

<a href="http://www.youtube.com/v/YvbkuXtY_Pk&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/YvbkuXtY_Pk&amp;rel=0</a>

une video de yedo

<a href="http://www.youtube.com/v/RFQl0vjBrWE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/RFQl0vjBrWE&amp;rel=0</a>

ces arts sont ils repandu en chine sous un autre nom ?

[kaminari]

Je ne connaissais pas du tout !! c'est vraiment superbe !!
C'est quasiment du kenjutsu avec quelques gestes chorégraphiques supplémentaires...
 

[Wu Song]

Non Narcis perso je ne connais pas en Chine; c'est étonnant comme on peut voir les aspects chinois et les aspects japonais dans l'art de ce sabre!!! 

Les chinois sous les Tang ont conquis les territoires coréens; de même, les Qing mandchous occupaient la Corée; les japonais, malgré les grandes réticences qu'ils ont à avouer qu'ils ont les mêmes origines génétiquement parlant que les coréens, ont toujours "protégé" la Corée contre la Chine (l'intéret était bien évidemment loin du social...  ); la Corée a donc subi, mais a aussi beaucoup profité des échanges culturels entre Chine et Japon, depuis plus de 1500 ans!!!

Wu Song

[Narcis]

impressionnant n'est ce pas !
Je reconnais bien les coupes qui sont japonaises...en revanche, je cherche l'aspect "chinois" , car il est vrai que je connais assez mal la chine...

D'autres personnes connaissent peut etre le nom de ses arts martiaux en chine ou des arts martiaux similaires ?

[Wu Song]

J'ai des difficultés à trouver des vidéos de sabre chinois sur le net; en voici tout de même une (avec un grand sabre chinois):

<a href="http://www.youtube.com/v/dDllIeJRuEw&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/dDllIeJRuEw&amp;rel=0</a>

Il s'agit de Li Ziming, un grand shifu décédé en 1993. Le style chinois est plus souple que le japonais; les tranchants sont moins prononcés qu'avec un katana, les parades autour du corps sont choses communes dans quasimment tous les styles de wushu avec sabre, les techniques sont circulaires.

Wu Song

[kaminari]

Non Narcis perso je ne connais pas en Chine; c'est étonnant comme on peut voir les aspects chinois et les aspects japonais dans l'art de ce sabre!!! 

j'allais écrire la même chose, mais ne connaissant pas trop les arts du sabre chinois, je me suis abstenue !!
Mais comme quoi la situation géographique d'un pays peut-être déterminante pour sa culture !! La Corée est située entre la Chine et le Japon, ça se voit jusque dans les gestes de leurs arts-martiaux.

Superbe la vidéo du Li Ziming, on dirait que le sabre vole autour de lui !! 
et qu'elle longueur de lame !!!!

[Narcis]

Jolie video, mais tres peu ressemblante avec ce que je recherche helas !
Pour trouver un sabre ressemblant d'avantage au katana , il faut aller voir du cotes du "Mia Dao".

Le probleme cest que je ne connais pas tout les styles de Mia Dao...mais la encore il y a des tonnes de styles et je ne parviens pas a en trouver un ressemblant, ni de site français en traitant (pour connaitre les differentes formes, techniques , styles).