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[Sherkan]

Bonjour Narcis,

Le sabre Miao Dao est typiquement pratiqué dans le style de kung fu Baji Quan.  Voici un vidéo que j'ai pu trouver sur youtube:

<a href="http://www.youtube.com/v/_PgDeDUWCNU&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/_PgDeDUWCNU&amp;rel=0</a>

Tung

[wu song]

Pourquoi l'appelle t'on "miao dao"? y a t'il un rapport avec l'ethnie miao?

Wu Song

[Narcis]

"miao" signifit "fin" en chinois.
"Miao Dao" = sabre fin

Le nom de cette ethnie est peut etre lié à ses caractéristiques morphologique ?


Je trouve le Miao Dao beaucoup moins "combattif" que le  Ssangsudo ...et la "reverse grip" ne semble etre utilisé qu'en position de depart, comme dans le style Praying Mantis, alors qu'en Ssangsudo, elle sers durant l'atttaque.

Le ssangsudo est a l'origine derivé d'une forme de Miao Dao, celle du general Qi Jiguang, jetais a la rechercher d'une ecole l'enseignant en chine aujourd'hui mais il n'y en a apparement plus .. Je suis donc a la recherche d'une autre forme qui serait similaire ou tres proche.

[wu song]

ah? je n'arrive pas à trouver "miao" pour fin, mais plutot "xi de" 细 

en tous les cas, bon courage pour ta recherche! as tu essayé les organismes d'échanges culturels entre Chine et France? les consulats et ambassades chinoises en France?

Wu Song

[Sherkan]

"miao" signifit "fin" en chinois.
"Miao Dao" = sabre fin

Le nom de cette ethnie est peut etre lié à ses caractéristiques morphologique ?


Je trouve le Miao Dao beaucoup moins "combattif" que le  Ssangsudo ...et la "reverse grip" ne semble etre utilisé qu'en position de depart, comme dans le style Praying Mantis, alors qu'en Ssangsudo, elle sers durant l'atttaque.

Le ssangsudo est a l'origine derivé d'une forme de Miao Dao, celle du general Qi Jiguang, jetais a la rechercher d'une ecole l'enseignant en chine aujourd'hui mais il n'y en a apparement plus .. Je suis donc a la recherche d'une autre forme qui serait similaire ou tres proche.

Je n'ai jamais pratiqué cette arme, le miao dao, mais on m'avait expliqué une fois que la façon dont on le manipule doit toujours être dans un mouvement pour trancher, donc en glissant la lame sur le point de contact.  Il est donc normal de voir moins de coups "frappés" avec ce sabre le but étant plus de "couper-trancher".

Je ne sais pas si c'est ce que tu voulais dire par "moins combatif"...

Tung

[Narcis]

dans les arts martiaux japonais (kenjutsu) ou coreen (kumdo) il y a deux protaganistes, un affrontement etc par exemple.
Les arts de l'épée chinois sont souvent interne (ce qui est tres bien) et tres beau en demonstration en revanche je nen connais pas ou la notion de combat existe.

J'ai essayé de passer par un institut de la culture, mais ils ne mont rien trouvé.

[wu song]

Les arts de l'épée chinois sont souvent interne (ce qui est très bien) et très beau en démonstration en revanche je n'en connais pas ou la notion de combat existe.

Heuu tu parles d'art de l'épée ou du sabre, car dans les AM chinois, l'épée et le sabre sont deux armes bien différentes, de par leur aspect, mais aussi leur pratique et leur utilisation; les taos sont bien différenciés, et il est ma foi fort difficile de faire un tao de l'épée avec un sabre et l'inverse, car la philosophie de chacune des deux armes est propre à l'arme.

Wu Song

[Narcis]

art du sabre excuse moi...l'épée medieval europeene etant plus proche du sabre dans son utilisation...j'ai tendance a mettre le mot "epee" partout.

[wu song]

Et bien si tu t'étais trompé sur le mot "épée" et "sabre", dans ce cas je ne suis pas particulièrement d'accord avec ce que tu écris sur le côté "interne" du sabre  :

 - le sabre chinois est l'arme du guerrier par excellence; sous l'Empire, les militaires en ont toujours un sur eux, et leur efficacité lors d'un affrontement entre deux armées n'est plus à prouver; les brigands en font aussi leur joujou de prédilection; les taos sont plus axés attaques défense et parade, très portés sur l'art du combat.

 - l'épee chinoise au contraire est plus un art semi interne, réservée à l' "élite"; considérée comme un art noble, les mouvements cachent souvent un référentiel au yin et au yang; même si le but est toujours de vaincre un ennemi, cela passe par de la subtilité, de la réflexion et de la stratégie. Les mouvements sont gracieux, on retrouve beaucoup d'épée au tai ji quan notemment.

<a href="http://www.youtube.com/v/cU64vJHjjqE&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/cU64vJHjjqE&amp;rel=0</a>

Wu Song

[kaminari]

J'ai l'impression que cette tenue de l'épée en "reverse grip" possède un caractère que la tenue classique n'a pas. J'ai bien l'impression que c'est l'avant bras qui devient tranchant, bien plus que l'épée devienne prolongement du corps.
je veux dire par là que le c'est le corps qui devient tranchant au lieu que ce soit l'épée qui devienne corps. Mais la symbiose se fait quand même.

Je ne sais pas si quelqu'un a déjà utilisé cette technique mais peut-être que la manipulation de l'arme est plus intuitive que dans une tenue classique (dirigée vers l'opposant) et l'amalgame entre corps et arme est plus rapide... qu'en pensez-vous ?

[wu song]

Disons que comme toujours, le wushu doit d'abord en "imposer" à l'adversaire, lui montrer qu'il vaut mieux éviter le contact. Je ne connais qu'un seul tao épée en wushu (plus dirigé vers l'externe, si je peux me permettre cette pirouette en épée chinoise...), et tout le début est avec la tenue de l'épée lame contre l'avant bras; il y a là une sensation  particulière, avec vraiment l'impression que l'épée fait partie du bras; les mouvements pratiqués alors sont plus de la défense que de l'attaque, puis vient le moment de contre attaquer...

Wu Song

[Narcis]

Le Kuk Sool Won (art martial coreen) , possede une forme complete en reverse grip.
Les sensations que tu decris de lame faisant partie de l'avant bras sont exacts, puisque le principe est qu'il ne doivent faire qu'un. Au moment de l'impact, c'est du bassin pivotant que vient la puissance de la coupe.

Wu Song tu pourrais donne le nom de ton tao du sabre en wushu ? Il est issue de quel style ?

[wu song]

Narcis, je te le dirai ce soir, car je n'ai pas le nom en tête  pour le style, c'est du wushu traditionnel (il n'est pas issu d'une école particulière, il fait partie des bases du wushu, comme les postures, wu bu quan, les ji ben gong inférieurs etc...). Je crois l'avoir déjà vu sur You Tube, je regarderai aussi ce soir (pas de connexion possible de mon travail sur you tube).

Wu Song

[Narcis]

Just a question (rien avoir avec le reste)
Comment s'appelle le sabre que tiens le Chinois dans ce combat :

<a href="http://www.youtube.com/v/jff8XyRGCWU&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/jff8XyRGCWU&amp;rel=0</a>

C'est un sabre que j'ai souvent vue au cinema, mais dans le wushu moderne, on ne voit que des lames de 3 a 4 milimetre d'epaisseurs...que sont devenu les sabres de ce genre la ? quel est leur nom et dans quels disciplines sont ils utilisés ?


Ceci n'est qu'une paranthese sur le sujet principale qui reste la reverse grip.
Celle ci semble utilisé en Haidong Gumdo , le sabre coréen...

[wu song]

Wu Song tu pourrais donne le nom de ton tao du sabre en wushu ? Il est issue de quel style ?

Voici le tao jianshu (je le fais moins bien  ) :

<a href="http://www.youtube.com/v/xScv13VCXa0&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/xScv13VCXa0&amp;rel=0</a>

Ta vidéo, un classique historique "Japon vs Chine"! Le détail : les chinois n'applaudissaient pas à l'époque (et encore peu de nos jours)  ;

Pour le sabre, je dirais un sabre pour le nan dao (sabre du Sud), ou un kan dao mais ce dernier devrait avoir une forme de lame moins régulière (de plus en plus large quand on se rapproche de la pointe); les sabres épais de ce style sont aussi utilisés en double sabre du Sud (Dui Lian Shuang Dao); après, la forme diffère quelque peu, mais ce sont des sabres classiques des styles du Sud.

Wu Song