Techniques-Martiales

Le coin détente => Les arts martiaux => Discussion démarrée par: karuna le 03 Avril 2007 à 23:26:45



Titre: Respect envers l'enseignant?
Posté par: karuna le 03 Avril 2007 à 23:26:45
NAMASTE,

Votre instructeur est-il également "un exemple de vie" ou tout juste un prof qui vous donne des cours?

En quelques mots pratiquez vous simplement une activité sportive et physique? ou est-ce une "ligne de vie"?


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: artmintch le 04 Avril 2007 à 12:21:49
Le sujet demande réflexion ! car un bon enseignant peut être très bon, mais ne pas être un "exemple" dans la vie de tous les jours et vis versa . Donc pour l'instant j'attends le débat (j'ai déjà été confronté au problème !)


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: Wu Song le 04 Avril 2007 à 20:49:52
Un exemple : un collègue de travail est prof de VietVoDao, a priori vice champion de France en plus, mais il profite de ses compétences pour menacer, imposer ses vues, se la donner; est ce un exemple?

J'ai aussi vu d'autres profs (et j'utilise le terme de "prof" sciemment) avoir le même comportement...

Pour autant, aimerais je faire partie de ses élèves? je ne pense pas...

Mes Shifu ont des valeurs que je respecte, peut etre pas dans leur totalité, mais les primordiales et principales sont là, et me ressemblent, donc je reste dans l'école; l'élève, ou du moins sa recherche, serait il alors le reflet du ShiFu? c'est mon cas.

Aussi, OUI, quelquesoit le cas (prof ou Maître), l'"enseignant" reste un exemple de vie : si sa mentalité ne convient pas à l'élève, celui ci ne restera pas dans l'école, ou sinon, il n'apprendra pas correctement, alors à quoi bon rester? en tant qu'élève, nous sommes des "invités" chez le Maître, et quand on n'accepte pas les règles de la Maison, on la quitte...

Wu Song


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: NeFerTiti le 05 Avril 2007 à 09:36:59
Salut à tous !  :)

Pour moi c'est juste un prof qui me donne des cours ! En fait moi mon prof je le connais un peu plus "perso" et il peut m'apprendre que le Kung-Fu.Je le respecte, il me respecte, il m'apprend le sport que je kiffe ^^ mais ca s'arrête là. Ce n'est sûrement pas un exemple de vie !

Voila ! @+ les gens  ;D


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: karuna le 05 Avril 2007 à 19:58:13
NAMASTE,

Effectivement à la base l'instructeur (souvent appelé prof) est là pour donner des cours à des élèves.
C'est le cas de la grande majorité des pratiquants qui viennent pratiquer pour avoir un esprit serin dans un corps en forme.

Ensuite, lorsque l'on pratique un peu plus profondément pour une recherche personnelle (désir de se confronter au combat par exemple, ou rechercher une certaine armonie corps /esprit) là le professeur devient bien plus et il se crée des affinités qui dépassent la porte du Dojo.

C'est là que beaucoup de pratiquants quittent un prof pour un sensei!

Un maitre n'est pas toujours un exemple mais ceux qui le suivent ont tendance à l'idéaliser et à se ranger à sa vision ... ce n'est pas spécialement une bonne chose  :(.


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: Wu Song le 06 Avril 2007 à 12:46:07
Ni Hao

A me relire, je suis plutôt manichéen dans l'expression de ma vision; il faut comprendre, quand je dis :

Aussi, OUI, quelquesoit le cas (prof ou Maître), l'"enseignant" reste un exemple de vie : si sa mentalité ne convient pas à l'élève, celui ci ne restera pas dans l'école, ou sinon, il n'apprendra pas correctement, alors à quoi bon rester? en tant qu'élève, nous sommes des "invités" chez le Maître, et quand on n'accepte pas les règles de la Maison, on la quitte...
le ShiFu ou Senseï est un exemple de vie, mais dans le côté "art martial", je ne parle bien entendu pas de la vie "privée", chez soi (même si philosophiquement, je reste convaincu que si l'on reste auprès d'un Maître, c'est que sa perception des choses vous correspond en partie), pas d'ingérence messieurs les Maîtres s'il vous plait  ::)

Là encore, et finalement comme toujours?, tout dépend de la recherche que vous effectuez de par la pratique : je sens NeferTiti plutot dans une recherche sportive, sur le côté physique (tu confirmes NeferTiti?), et Zhen ou ArtMInCh sur les pans {physique - philosophique} (correct?); de cette recherche, tu ne prends que ce que tu veux du Maître

Wu Song


Titre: Re : Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: GreenShadow le 08 Avril 2007 à 05:31:37
car un bon enseignant peut être très bon, mais ne pas être un "exemple" dans la vie de tous les jours et vis versa . Donc pour l'instant j'attends le débat (j'ai déjà été confronté au problème !)

Justement mon ancien Sensei de ninjutsu était bon mais pas un exemple(caractère) Les gens penses qu'il a simplement la compétence qui compte....


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: Wu Song le 08 Avril 2007 à 11:11:42
Je trouve la compétence martiale nécessaire, mais la pédagogie l'est tout autant : pourrions nous apprendre d'un ShiFu qui ne saurait (ou ne voudrait) transmettre?

Wu Song


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: Nexion le 10 Avril 2007 à 14:34:17
Citation
Je trouve la compétence martiale nécessaire, mais la pédagogie l'est tout autant
Je te suis à 200% ! Il est très difficile d'apprendre d'un ShiFu qui n'a aucune pédagogie ... Etre professeur a l'école, ça s'apprend et pour moi c'est la même chose dans les A.M.
Certains ShiFu peuvent être très bon dans leur domaine mais sont (totalement ou presque) incapable de transmettre leur savoir correctement.
Ca devient alors un vrai calvaire pour les élèves qui eux ne demandent qu'à apprendre !
Ca sent le vécu hein ... Oui peut être bien  ::)


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: Wu Song le 11 Avril 2007 à 09:25:43
Ca sent le vécu Nexion... et quel dommage!!! Mais la motivation restant ce qu'elle est, on cherche ailleurs, et on trouve

Wu Song


Titre: Re : Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: waouh le 03 Octobre 2008 à 16:52:23
Un exemple : un collègue de travail est prof de VietVoDao, a priori vice champion de France en plus, mais il profite de ses compétences pour menacer, imposer ses vues, se la donner; est ce un exemple?

J'ai aussi vu d'autres profs (et j'utilise le terme de "prof" sciemment) avoir le même comportement...

Pour autant, aimerais je faire partie de ses élèves? je ne pense pas...

Mes Shifu ont des valeurs que je respecte, peut etre pas dans leur totalité, mais les primordiales et principales sont là, et me ressemblent, donc je reste dans l'école; l'élève, ou du moins sa recherche, serait il alors le reflet du ShiFu? c'est mon cas.

Aussi, OUI, quelquesoit le cas (prof ou Maître), l'"enseignant" reste un exemple de vie : si sa mentalité ne convient pas à l'élève, celui ci ne restera pas dans l'école, ou sinon, il n'apprendra pas correctement, alors à quoi bon rester? en tant qu'élève, nous sommes des "invités" chez le Maître, et quand on n'accepte pas les règles de la Maison, on la quitte...

Wu Song
On apprend avec des professeurs il faut evidemment les respecter...c est la base apres si il s avere que c est un c*****d fini il faut quitter son cours..
Mes profs je ne les connais pas dans leur vie privée ca m intéresse pas après ils sont competents et n ont pas du tout la grosse tete sur le tatami..des exemples de vie je ne sais pas en tout cas des exemples d attitudes JUSTES au dojo , attitudes justes dont il ne peut etre que benefiques de s inspirer ou suivre dans la vie de tous les jours(de tous les instants 8)?..)


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: fudoshin le 06 Octobre 2008 à 12:38:24
Tout dépend de ce que nous recherchons :
  - si c'est du sport de combat : un simple prof nous suffit. Pas besoin d'écouter ses valeurs (sauf si vous les partagez bien sûr).
  - si vous entrez vraiment dans un système martial, votre maître (pas prof) vous éduquera vers une voie martiale. C'est difficile de tomber sur un bon maître qui a parfaitement intégré les valeurs martiales d'un art qu'il enseigne.


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: Hattori Aruno le 06 Octobre 2008 à 15:46:33
Mais pour les valeurs dans les arts martiaux, on se réfère surtout au soke (fondateur) ou au moins aux figures remarquables du style, non?


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: fudoshin le 06 Octobre 2008 à 16:33:09
Oui c'est vrai mais qui de mieux que ton professeur pour senser transmettre ces valeurs ? Les arts martiaux modernes ont pour la plupart perdu la transmission des valeurs qu'ils sont sensés défendre au profit de l'aspect sportif et compétitif.

Combien de maîtres distillent des informations sur les principes martiaux fondateurs de leurs écoles. La plupart d'entre eux ignorent tout du contexte historique, martial et culturel de leur art. Ils ont perdu en route les raisons d'être de l'art martial qu'ils enseignent. C'est navrant.

La plupart des enseignants d'AM sont devenus "juste des profs'" plus soucieux de remplir leurs tatamis que de distiller des cours de qualités avec des pratiquants motivés par les principes martiaux.


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: cedric le 06 Octobre 2008 à 18:34:06
Je crois que la majorité des pratiquants sont attiré pour ce qui leur ressemble.  Une personne qui n'est pas respectueuse ne se retrouvera pas dans un dojo peut importe le prof (à moins que le prof ne le soit pas).  Tous les arts martiaux regroupent les mêmes valeurs : respect, intégrité, perséverance, courage etc... (tkd ITF) mais si vous pratiquez, ce n'est pas votre prof qui vous à transmis ces valeurs, vous les aviez déjà avant.  Le prof peut seulement nous montrer la voie et nous aider à développer notre pensée.  Miyamoto Musashi est un bon exemple.  Supposémemt qu'il a tout appris tout seul sans aucun maitre d'arme, mais combien de leçon a-t-il retiré des discussions avec son ami le prêtre dont le nom m'échappe ?? 
Je ne veux pas paraitre égoiste mais je crois qu'il n'y a pas de dieu, puisque c'est nous qui décidons si aujourd'hui nous faisons le bien ou le mal.  Tous le monde à au fond de lui toutes ces valeurs dont nous parlons, il ne reste qu'à voir comment allons-nous les développer et les utiliser.  Pour finir, je crois que le rôle du professeur est d'ouvrir la voie à l'élève ( je parle du côté physique et spirituelle ) mais il ne peut faire le trajet pour lui, puisque tout le monde est différent et que personne ne recherche la même chose. 


Titre: Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: kaminari le 06 Octobre 2008 à 21:35:56
je suis d'accord avec Cedric, on est attiré par ce qui nous ressemble et on a déjà en nous les valeurs demandées. Le prof aide à trier, à organiser peut-être...
Mais j'ai un peu l'impression que vous parlez dans le meilleur des cas, c'est-à-dire, dans le cas où on a le choix.
après je n'ai pas encore été confrontée au problème, mais si mon sensei ne m'apporte pas plus que sa connaissance dans la discipline qu'il enseigne, je m'en accommoderais ! après si c'est un casse-$$^$^ùù et bien là c'est sûr que je m'en irais... en même temps, ça m'embêterait bien car le club d'Iaido le plus proche de chez moi après celui où je vais est à 1h de train de chez moi.


Titre: Re : Re : Respect envers l'enseignant?
Posté par: fudoshin le 07 Octobre 2008 à 10:40:14
J Supposémemt qu'il a tout appris tout seul sans aucun maitre d'arme, mais combien de leçon a-t-il retiré des discussions avec son ami le prêtre dont le nom m'échappe ??  
c'est Yagyu Munenori !!