Techniques-Martiales

Arts martiaux et sports de combats => Les news/évènements => Discussion démarrée par: renzo le 03 Mai 2011 à 16:08:00



Titre: Championnat de France de Pankido
Posté par: renzo le 03 Mai 2011 à 16:08:00
Salut

Le 29 mai prochain a lieu le championnat de France de Pankido sous l'égide de la FFKDA.

Une question, est ce que des membres du forum y vont comme spectateurs ou comme compétiteurs?




Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: psyco_mantis le 03 Mai 2011 à 20:55:16
c'est ou ?
et c'est quoi le pankido?


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: renzo le 03 Mai 2011 à 23:05:37
C'est à Coubertin...

Le Pankido est un art martial créé par Patrick Lombardo plutôt orienté combat libre. En gros c'est du MMA avec Kimono et esprit martial. Ils ont également un aspect self défense dans leur pratique. C'est je crois assez proche du Kenpo pour ceux qui connaissent.

Plus d'infos:
http://www.pankido.com/ (http://www.pankido.com/)

une petite vidéo pour illustrer tout ça:
http://www.youtube.com/watch?v=VcdqwLy2lUU

Pour les curieux et ceux que ça intéresse de participer les règlements sont sur le site de la FFKDA rubrique compétition. Par contre vu le niveau je crois qu'il faut être vraiment prêt pour ce genre de compétition ;)



Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: psyco_mantis le 03 Mai 2011 à 23:54:28
c'est loin de chez moi, et je suis loin d'être fan de cette boucherie pratique, que je trouve un brin violente; je ne pense pas qu'il y ait besoin de ça dans les arts martiaux


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Oliv 0808 le 04 Mai 2011 à 00:42:34
pourquoi les termes boucherie et pratique violente me gène dans ta phrase? je n'ai rien vu de choquant dans cette vidéo... pas plus qu'un bon combat de muay thaï ou de pancrace... à oui certes, le pankido recherche l'efficacité dans la pratique, que se soit au sol ou debout, et alors?


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Wu Song le 04 Mai 2011 à 06:32:34
Perso je ne suis pas plus choqué que ça; par contre, ce qui "m'amuse", c'est le terme "modern art martial"; à croire que les AM traditionnels soient tellement fourbus de règles, notemment en compétition, que lorsque les frappes sèches (pieds, poings, genoux et coudes) sont autorisées partout, l'AM soit "moderne", alors que les AM "traditionnels" que l'on connait, il y a quelques siècles, étaient bien plus violents que ceux présentés ici... on en reviendrait à la question des règles en compétition...  ::)

Je n'arrive par contre pas à savoir ce que signifie "Panki do"?

Wu Song


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: psyco_mantis le 04 Mai 2011 à 07:36:58
pourquoi les termes boucherie et pratique violente me gène dans ta phrase? je n'ai rien vu de choquant dans cette vidéo... pas plus qu'un bon combat de muay thaï ou de pancrace... à oui certes, le pankido recherche l'efficacité dans la pratique, que se soit au sol ou debout, et alors?
pour moi on est plus au moyen age, je trouve que le plein contacte n'apporte rien dans un art martial, a part violence et haine.
mais ce n'est que mon humble avis :)


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Xoumaster le 04 Mai 2011 à 08:22:06
Rien de bien choquant en effet dans cette vidéo. Ce combatant est bien fair play et propre dans ses techniques. Bon aprés on est dans une évolution (dérive pour certains) sport de combat des AM plus de contact plus de "MMA". On a la même chose en YB.

Perso je trouve ça plus interessant que que la compèt plus light car le niveau est en général plus élevé.


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Yenan le 04 Mai 2011 à 11:44:56
C'est personnel, mais je n'aime vraiment pas du tout. C'est ptêtre seulement la vidéo qui me laisse une mauvaise impression, mais je n'accroche vraiment pas. En la visionnant j'ai l'impression d'une certaine lourdeur... On ne voit pas grand chose, mais ça me semble vraiment rentre dedans, on voit dans ces quelques échanges qu'ils ne prennent même pas la peine d'esquiver, dévier ou absorber : ils encaissent, là où il y aurait des déplacements intéressants à faire pour prendre les angles.


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: renzo le 04 Mai 2011 à 12:10:48
ah ben je vois que le sujet fait réagir ça me fait plaisir   ;D

A psyco_mantis: qu'est ce qui te choque, le fait que ça soit du plein contact, le style de combat, ou les règles qui laissent libre court à beaucoup de techniques?
Perso l'aspect compétitif n'est pas une fin en soi mais un moyen pour approfondir sa pratique martiale à condition que la pratique ne se limite pas à ça si non c'est clairement un sport de combat et plus un art martial.
Dans l'optique compétition, le plein contact apporte énormément. Par rapport au light contact les techniques, postures, gardes, stratégies de combat etc sont très différentes.
Pour prendre un exemple moins brut de décoffrage le cas de la BF en assaut et en combat est très instructif. En assaut les appuis sont plutôt vers l'arrière avec beaucoup d'enchaînement de de jambes et notamment une plus grande utilisation des jambes et notamment de la jambe avant avant. En combat les appuis sont plus vers l'avant avec une plus grande utilisation des poings et une recherche d'impact plus grande avec la jambe arrière.(source: Victor Sebastiao, la praparation physique en savate boxe française)

à Wu Song, d'accord avec toi sur le fait que les arts martiaux traditionnels et leur forme il y a quelques siècles étaient sans doute plus violents que les formes de combat développées en compétitions et c'est normal car qui dit compétition dit règle pour préserver l'intégrité physique des combattants.
Je crois que le Pankido développe un aspect self défense... aussi, donc ça doit pas se limiter à l'aspect "sportif"
Pankido de mémoire = la voie de l'énergie universelle (mais suis plus sur ;))

A+


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Wu Song le 04 Mai 2011 à 12:44:26
on voit dans ces quelques échanges qu'ils ne prennent même pas la peine d'esquiver, dévier ou absorber : ils encaissent, là où il y aurait des déplacements intéressants à faire pour prendre les angles.

Ca c'est parce que tu pratiques un AM très friand en esquives; la plupart des AM chinois partent du principe que prendre des coups n'est pas naturel (le corps présentera la facture); il faut donc les esquiver plus que les parer, d'où peut être ton point de vue?

Wu Song


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: psyco_mantis le 04 Mai 2011 à 12:45:39
ah ben je vois que le sujet fait réagir ça me fait plaisir   ;D

A psyco_mantis: qu'est ce qui te choque, le fait que ça soit du plein contact, le style de combat, ou les règles qui laissent libre court à beaucoup de techniques?
Perso l'aspect compétitif n'est pas une fin en soi mais un moyen pour approfondir sa pratique martiale à condition que la pratique ne se limite pas à ça si non c'est clairement un sport de combat et plus un art martial.
Dans l'optique compétition, le plein contact apporte énormément. Par rapport au light contact les techniques, postures, gardes, stratégies de combat etc sont très différentes.
Pour prendre un exemple moins brut de décoffrage le cas de la BF en assaut et en combat est très instructif. En assaut les appuis sont plutôt vers l'arrière avec beaucoup d'enchaînement de de jambes et notamment une plus grande utilisation des jambes et notamment de la jambe avant avant. En combat les appuis sont plus vers l'avant avec une plus grande utilisation des poings et une recherche d'impact plus grande avec la jambe arrière.(source: Victor Sebastiao, la praparation physique en savate boxe française)


je ne suis pas fan de compétition, mais en plus en plein contact, ce n'est pas l'absence de règles qui me pose plus problème, de plus je ne suis pas certain que le plein contact laisse un plus libre court au techniques, il est toujours préféré ce qui détruit le plus (donc passe en bourrin) plutôt que des coup et prise en finesse, avec des esquives.

les art martiaux souffre déjà d'une image négative de violence, ils n'ont pas besoin de ça en plus.

de mon idée, la compétition, entraine un basculement de tout le travail(psy) que l'AM est censé apporté au pratiquant, sur l'adversaire; cad: au lieu de travailler a être soit même meilleur que soit même, on cherche a devenir meilleur que d'autre (certaine fois avec haine)
il me semble avoir entendu et lu dans un coin que pour gagner il faut avoir une attitude totalement désintéressé de la victoire ( mais ça m'a l'air particulièrement balèse a avoir comme attitude)



Titre: Re : Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: psyco_mantis le 04 Mai 2011 à 12:47:47
on voit dans ces quelques échanges qu'ils ne prennent même pas la peine d'esquiver, dévier ou absorber : ils encaissent, là où il y aurait des déplacements intéressants à faire pour prendre les angles.

Ca c'est parce que tu pratiques un AM très friand en esquives; la plupart des AM chinois partent du principe que prendre des coups n'est pas naturel (le corps présentera la facture); il faut donc les esquiver plus que les parer, d'où peut être ton point de vue?

Wu Song

dans les miens c'est pareil

en même temps, je vois bien des mecs encaisser un coup de katana ;D ;D ;D


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Wu Song le 04 Mai 2011 à 12:50:26
il me semble avoir entendu et lu dans un coin que pour gagner il faut avoir une attitude totalement désintéressé de la victoire ( mais ça m'a l'air particulièrement balèse a avoir comme attitude)

Tu m'étonnes! surtout que pour monter sur un ring, mieux vaut être sûr de soi, donc de ses capacités, donc d'être meilleur que l'adversaire... difficile dans ces conditions d'atteindre l'humilité  :P

Wu Song


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Sebxcore le 04 Mai 2011 à 12:57:54
Pareil la vidéo est plutôt gentillet par rapport à ce que je peux voir ici, quand je vais voir les combats de Muay Thai, les règles du muay thai en Thaïlande et en France ne sont pas les même. Ici beaucoup de chose sont autorisé et peu sont interdit, alors qu'en France le muay thai ne ressemble plus à rien. On interdit les coudes dans certains combats, et en fait ici peu de chose sont interdite. Tu peux kicker un adversaire en train de tomber mais pas au sol et tu n'as pas le droit de projeter façon judo. Sinon après c'est un peu freestyle.

Seb


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Wu Song le 04 Mai 2011 à 12:59:09
les règles du muay thai en Thaïlande et en France ne sont pas les mêmes.

Oui, mais la France est civilisée elle, monsieur  ;D

WS


Titre: Re : Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Sebxcore le 04 Mai 2011 à 13:00:38
les règles du muay thai en Thaïlande et en France ne sont pas les mêmes.

Oui, mais la France est civilisée elle, monsieur  ;D

WS

Ouai c'est pour ça que la France bombarde des civiles en Lybie lol bravo le pays civilisé mdrrrrr ça me fait rire ça civilisé lol la bonne blague :D

mais j'ai bien saisi l'ironie dans ta phrase ne t'en fait pas :D


Seb


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Wu Song le 04 Mai 2011 à 13:03:27
Ouai c'est pour ça que la France bombarde des civiles en Lybie lol bravo le pays civilisé mdrrrrr ça me fait rire ça civilisé lol la bonne blague :D

Pardon, je rectifie : "la France est un pays civilisé, qui plus est équipée d'une armée de l'air, elle, monsieur..."; c'est mieux là, non?  ;) (en même temps, il parait qu'on apporte la démocratie à la Lybie avec ces bombes...).

J'arrete mon HS...

Wu Song


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Sebxcore le 04 Mai 2011 à 13:06:27
Ouai c'est pour ça que la France bombarde des civiles en Lybie lol bravo le pays civilisé mdrrrrr ça me fait rire ça civilisé lol la bonne blague :D

Pardon, je rectifie : "la France est un pays civilisé, qui plus est équipée d'une armée de l'air, elle, monsieur..."; c'est mieux là, non?  ;) (en même temps, il parait qu'on apporte la démocratie à la Lybie avec ces bombes...).

J'arrete mon HS...

Wu Song

Mdrrrr ici les mecs courent avec les bombes ce sont des bombes homoguidé :D. Sinon pour apporté la démocratie là bas faudrait peut être déjà qu'il l'amène en France ça serait pas mal :D bref pareil j'arrête le HS :)

Seb


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: renzo le 04 Mai 2011 à 14:17:43
mais non les gars vous étiez bien partis dans un bon HS lachez pas ;)

Pour Psycho mantis, pour pratiquer moi même la compet en contact ou pas et avoir des potes qui "tournent" aussi dans d'autres disciplines l'esprit des pratiquant dépend... du pratiquant. C'est comme dans la vie, y a des cons qui viennent là pour casser des bouches et d'autres qui cherchent à travailler, progresser et gagner par de bonnes techniques et de belles stratégies.

Alors oui c'est violent car c'est du plein contact donc on est pas là pour se caresser non plus, mais l'esprit n'est pas toujours emprunt de violence.
Quant tu vas voir un combat de boxe souvent y a des mecs autour qui crie "tue le", "défonce le"... bref une bande de poète en herbe qui donnent une mauvaise image. Mais c'est rare de voir de vrai pratiquant expérimentés avec cette mentalité c'est même plutôt l'inverse. D'ailleurs ça me fait penser à un reportage sur Jean-Charles Skarbowsky au moment où il était entraîner par Zeitoun ou il dit que les gars violent sont plus dans le public que sur le ring:

http://www.teamzeitoun.fr/peau-de-boxeur-jean-charles-skarbowski-andre-zeitoun/ (http://www.teamzeitoun.fr/peau-de-boxeur-jean-charles-skarbowski-andre-zeitoun/)

(clin d'oeil à Seb car Jean Charles Skarbowsky a continué sa carrière en Thailand) Au fait Seb en France aussi y a de bons combattant quand même... même si maintenant tu kiffes ton nouveau pays :) veinard va  ;)


Titre: Re : Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Xoumaster le 04 Mai 2011 à 16:38:12
les art martiaux souffre déjà d'une image négative de violence, ils n'ont pas besoin de ça en plus.

Peu d'entre eux en réalité ils ont surtout une image de sport.

Le seul coté négatif de ces "version contact des AM" c'est le risque d'uniformisation des pratiques. J'en veux pour preuve qu'au sein de la FFKDA on fait même des open contact inter style (que je trouve trés bien)et qu'en fin de compte qud on y regarde bien il y a peu de differences tactiques et techniques entre les styles.

L'autre problème c'est le risque de "nomadisme" des pratiquants de contact d'un style à un autre pour y rechercher des "trucs" plus particuliers.


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: sadako le 04 Mai 2011 à 16:40:25
J'aime beaucoup le Pankido.
Les compétitions ne sont pas si violentes que ça. Et les passages de ceintures noires sont réellement difficiles et ne sont qu'accordées aux combattants. Il me semble que dans un article Fabrice Fourment raconte qu'il a participé avec des élèves de son club à une épreuve de xx combats pour un passage de grades (xx compris entre 30 et 99).


Titre: Re : Re : Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: sadako le 04 Mai 2011 à 16:47:01
Le seul coté négatif de ces "version contact des AM" c'est le risque d'uniformisation des pratiques. J'en veux pour preuve qu'au sein de la FFKDA on fait même des open contact inter style (que je trouve trés bien)et qu'en fin de compte qud on y regarde bien il y a peu de differences tactiques et techniques entre les styles.
Justement je ne trouve pas tant que ça. Entre le kyokushinkai, le daido juku, le pankido, le uechi-ryu, le karaté contact, le qwankido, et ainsi de suite; il y a de quoi voir un panel assez étendu de règles permettant de travailler les techniques prépondérantes de chaque disciplines. A savoir qu'un licencié fédéral a le droit d'aller dans n'importe quelle compétition organisée par la fédération de karaté. Du coup rien n’empêche un combattant de daido juku d'aller s'essayer ailleurs. Et si on retrouve le bon low-kick des familles, les différences de réglementation nécessite quand même une pratique différente et une stratégie de combat différente. Ce qui par conséquent montre des écoles de karaté différentes, et rend plus compte de la réalité dans le milieu du karaté, qui est un ensemble d'écoles différentes avec des stratégies de combats et de pratiques techniques différentes.


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Xoumaster le 04 Mai 2011 à 17:03:07
Beau reportage Renzo

Merci


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Sebxcore le 04 Mai 2011 à 17:40:13
(clin d'oeil à Seb car Jean Charles Skarbowsky a continué sa carrière en Thailand) Au fait Seb en France aussi y a de bons combattant quand même... même si maintenant tu kiffes ton nouveau pays :) veinard va  ;)

Oui en France en Muay Thai on a eu notre heure de gloire il des années de ça, Morad Sahri, Dida, Garros à cette époque on avait de bon nakmuay car le muay thai n'était ce qu'il est devenu maintenant en France avec toutes les règles qui ont été ajouté on a plus le droit de rien faire ce qui fait que lorsque les types arrivent pour combattre en Thaïlande bah y'a une différence, les nakmuay thai se permettent des choses qu'en France on te disqualifierai ou juste t'as pas l'habitude du coup le niveau est plus bas.

Boxe en Thaïlande pendant 1 ou 2 ans en montant sur le ring régulièrement et reviens combattre en France tu vas voir que le niveau n'est pas le même. Après ce qui peut arrivé c'est que tu perdras parce qu'ici il y a très peu d'interdit et du coup à force de combattre avec du plein contact et pas trop de contrainte et que t'arrive dans un truc super règlementé bah les juges peuvent te saquer ou te retiré des points voir te disqualifier alors que c'est eux qui devraient retourner apprendre les vrais règles du Muay thai c'est à dire pas de projections type judo et pas de frappe au sol après le reste c'est assez freestyle.

Peu d'entre eux en réalité ils ont surtout une image de sport.

Le seul coté négatif de ces "version contact des AM" c'est le risque d'uniformisation des pratiques. J'en veux pour preuve qu'au sein de la FFKDA on fait même des open contact inter style (que je trouve trés bien)et qu'en fin de compte quand on y regarde bien il y a peu de différences tactiques et techniques entre les styles.

C'est pour ça que j'ai accroché le Muay Chaiya car après avoir tester plusieurs type de boxe au final la stratégie reste toujours la même, que ce soit en Full contact, kickboxing, Savate ou Muay thai sur un ring c'est toujours plus ou moins la même chose. En Chaiya si on veut vraiment boxer en Pur Chaiya avec l'esprit Chaiya ça change vraiment du Muay Thai mais le gros problème de boxer en Chaiya sur Ring c'est que le type en Chaiya risque de perdre.

Pourquoi je m'explique, en Chaiya on attend la faute et quand elle arrive on contre attaque et là c'est finis pour l'autre mais faut quand même que l'on boxe si t'attaque jamais l'arbitre va venir te voir et te demander ce que tu fous. Hors les coups en Chaiya ne marque pas de points donc à moins de gagner par KO ou Abandon il perdra au points car nous on va attaquer les jambes, pas de high kick et en thai les low kick ne valent rien au niveau des points, partout ou nous on va touché ça vaut rien par contre ça fait mal.

Un ami Français a perdu à cause de ça, il boxé en Chaiya il a ruiné les jambes du type il pouvait à peine marché mais il a perdu au points, l'autre il a juste tenu assez longtemps sur ces jambes pour gagné le combat après il lui a fait un petit sourire et c'est à peine si il pouvait marché. Après quand on frappe bien ça peut aller très vite. Tae quand il a boxer en Nouvelle Zelande car il avait plus d'argent pour payer l'école les types lui ont dit tu fais un combat et si tu gagne tu peux venir t'entrainer gratuitement. Il a appelé Kru Lek pour lui dire qu'il devait combattre, Kru Lek lui a donné l'autorisation et le seul conseil: Low kick casse lui les jambes. Résultat quand la cloche sonne le début du second round le mec pouvait pas se lever abandon, l'arbitre prend le bras de Tae et le déclare vainqueur, Tae ne comprenait pas pourquoi l'autre type venait pas combattre lol.

Seb



Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Hattori Aruno le 04 Mai 2011 à 18:39:28
Pour Psycho mantis, pour pratiquer moi même la compet en contact ou pas et avoir des potes qui "tournent" aussi dans d'autres disciplines l'esprit des pratiquant dépend... du pratiquant. C'est comme dans la vie, y a des cons qui viennent là pour casser des bouches et d'autres qui cherchent à travailler, progresser et gagner par de bonnes techniques et de belles stratégies.

Malheureusement ou heureusement (pour ceux qui cherchent à progresser), ce n'est pas le cas que dans les arts martiaux. 

Alors oui c'est violent car c'est du plein contact donc on est pas là pour se caresser non plus, mais l'esprit n'est pas toujours emprunt de violence.
Quant tu vas voir un combat de boxe souvent y a des mecs autour qui crie "tue le", "défonce le"... bref une bande de poète en herbe qui donnent une mauvaise image. Mais c'est rare de voir de vrai pratiquant expérimentés avec cette mentalité c'est même plutôt l'inverse.

Ça me rappelle l'époque où je m'intéressais un peu au K-1 et où je trouvais parfois saisissant la noblesse d'esprit de certains combattants. Lors de combats finis rapidement par K.O., le vainqueur semblait parfois presque plus désolé que le perdant.
Dans les arts martiaux et les sports de combats en général, la haine n'a pas sa place et c'est tant mieux. Mais c'est parfois difficile à comprendre pour certains spectateurs, pour qui s'en prendre physiquement à l'autre suppose forcément des intentions belliqueuses à son égard.


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: renzo le 05 Mai 2011 à 10:09:15
@Xou, content que le reportage t'ai plu et merci d'avoir pris le temps de le regarder.

Si non je suis d'accord avec toi sur le risque d'uniformisation des techniques mais à long terme (y a qu'à voir en MMA par exemple). Moins concernant les open contacts où je suis plus de l'avis de Sadako. Au contraire je trouve que les spécificités des différents AM et SDC se voient clairement, (j'ai même vu un vovinam placer un ciseau :))

D'ailleurs cette année le Sanda à bien cartonné avec les spécificités propre à ce style, une boxe pieds/poings propre très proche du kick techniquement et des projections saisies efficaces et caractéristiques (arrachés, saisie jambe suivie de projo etc). Par exemple les projos Sanda sont super différentes de ce qui peut se travailler en Yos je trouve.

@ Sadako oui c'est une opportunité que présente la fédé d'aller tourner dans plusieurs disciplines, on est quelques uns à en avoir profité dans mon club d'ailleurs. Au moins ça permet de travailler les points forts de sa discipline tout en comblant ses lacunes perso.

Pour en revenir au sujet du Pankido, si j'ai lancé c'est plus parceque cette compétition est ouvert à tous comme c'est la tradition en Pankido d'ailleurs.
Donc avis aux amateurs de l'esquive d'aller montrer leurs prouesses sur le tapis face aux gars du Pankido ;) et bon courage  ;D



Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Xoumaster le 05 Mai 2011 à 11:31:50
@ Renzo: Comme tu dit je pense que le risque d'uniformisation se fait avec le temps. Je pense que l'open contact va évoluer vers ça aussi et c'est normal car les entraineurs et compétiteurs vont s'adapter au fur et à mesure. Il est bien connu qu'en matière sportive la recherche de la performance entraine une rationalisation et donc une uniformisation.


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: renzo le 05 Mai 2011 à 11:56:42
C'est pas faux mais y aura toujours des techniques proche à chacun (enfin j'espère) :D
La grosse tendance de l'année dernière était le travail des poings façon boxe, cette année ça a été plutôt les projections, l'année prochaine qu'est ce que ça sera à ton avis?


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Wu Song le 05 Mai 2011 à 12:50:16
Donc avis aux amateurs de l'esquive d'aller montrer leurs prouesses sur le tapis face aux gars du Pankido ;) et bon courage  ;D

Je passe mon tour  ::)  ;D

Je réagis un peu à plusieurs post en même temps :
 - pourquoi faut il forcément passer xx combats pour avoir ses grades? (=> le combat est il nécessaire pour l'obtention des degrés?)
 - la compétition a des règles pour sécuriser l'écologie du combat (boxeurs, accessoirement l'arbitre), mais comme toute manifestation, elle doit vivre = besoin d'argent => des règles sont aussi édictées pour le spectacle => on voit ainsi certaines règles de comptage de points bien plus favorables au spectaculaire (coups de pieds moyen et haut, poings punch etc) qu'aux coups tactiques (low kick, poings directs ou circulaires)
 - perso, en compétition, je trouve que la globalité se ressemble (je rejoins Maître Xou)

Wu Song


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Xoumaster le 05 Mai 2011 à 13:23:40
C'est pas faux mais y aura toujours des techniques proche à chacun (enfin j'espère) :D
La grosse tendance de l'année dernière était le travail des poings façon boxe, cette année ça a été plutôt les projections, l'année prochaine qu'est ce que ça sera à ton avis?


On est quand même dans une logique de contact et dans une fédé de Karaté donc je ne pense pas que l'on évolue bcp vers du sol. Mais je pense ceux qui travailleront le plus les liaisons pieds-poingts-projections auront un bel avantage. Car aujourd'hui on est plus dans du pied poingt + projection si cela se présente. Je me répète mais celui qui arrivera (comme nous le travaillons en Yos) à créer avec sa boxe les conditions de la projection fera du résultat.

Aprés c'est une histoire de niveau, en Yos ceux que je vois faire ça de manière trés souple et enchainée sont au minimum 3ème dan.

Un petit exemple de ce travail trés pointu par un de nos 5ème dan belge:

http://www.youtube.com/watch?v=Xc7wfcWGCrw&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=Xc7wfcWGCrw&feature=related#)


Titre: Re : Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: Sebxcore le 05 Mai 2011 à 15:20:50
Donc avis aux amateurs de l'esquive d'aller montrer leurs prouesses sur le tapis face aux gars du Pankido ;) et bon courage  ;D

Je passe mon tour  ::)  ;D

Je réagis un peu à plusieurs post en même temps :
 - pourquoi faut il forcément passer xx combats pour avoir ses grades? (=> le combat est il nécessaire pour l'obtention des degrés?)
 - la compétition a des règles pour sécuriser l'écologie du combat (boxeurs, accessoirement l'arbitre), mais comme toute manifestation, elle doit vivre = besoin d'argent => des règles sont aussi édictées pour le spectacle => on voit ainsi certaines règles de comptage de points bien plus favorables au spectaculaire (coups de pieds moyen et haut, poings punch etc) qu'aux coups tactiques (low kick, poings directs ou circulaires)
 - perso, en compétition, je trouve que la globalité se ressemble (je rejoins Maître Xou)

Wu Song

Je rejoins Wu Song sur le comptage des points favorisent le spectaculaire pour le muay thai seul les high kick rapporte beaucoup de points, les coudes, les genoux les low kicks ne valent pas de points ou presque pas c'est pour ça que nous on part pas gagnant et on doit chercher le KO ou l'abandon à tout prix lol, et autre le problème des points le fait de boxer sur un ring de muay thai et d'avoir un style qui sort de l'ordinaire peut valoir une disqualification.

Ou perdre le combat, un des assistant et instructeur de Kru Lek a perdu à cause de ça, le mec arrêtait de le prendre en corps à corps et nous on a pas de technique de clinch en Chaiya mais plutôt des techniques anti clinch, donc il se contentait de se défendre contre les coups de genoux de l'autre en les bloquant avec les coudes ce qui a eu pour effet de lui bousiller les cuisses mais les juges ne comprenant pas ce qu'il faisait on arrêté le combat au 2ème round et on déclaré l'autre type vainqueur.

C'est quand même une honte pour des juges Thaïs de pas connaître les styles traditionnels de leurs pays c'est une partie de leurs patrimoine culturel et de leurs histoire, et ils sont même pas foutu de reconnaitre du Muay chaiya ou du muay korat quand ils en voient.

Pour en revenir au combat pour les passages de grades c'est aussi un rite obligatoire dans les arts martiaux philippins traditionnel, en tout cas en Wedo c'est comme cela. A partir du 1er Degré donc la ceinture noire tu dois combattre 1 premier degré tu dois combattre 1 autre 1er degré, 2ème degrés tu dois combattre 2ème degrés, 3ème degrés tu dois combattre 3éme degrés.... et entre chaque degrés il y a un temps à respecter avant de passé chaque degrés ce qui fait qu'a partir de l'obtention de la ceinture noir et ceux jusqu'au plus haut degrés tu as 15 ans, pour le dernier degrés tu dois avoir 15 d'expériences sachant qu'il y a d'autre grades avant la noire. Pour obtenir le plus haut degré dans le style ça prend un certain temps c'est autre chose qu'en France ou on donne une ceinture tout les ans ou un dan tout les ans lol.

Seb



Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: renzo le 05 Mai 2011 à 15:39:38
@seb en amv normalement pour le passage des dans y aussi un temps à respecter:
1er dan -> 2ème dan = 2ans
2e dan -> 3e dan = 3ans
et ainsi de suite...

ça c'est pour les passages de grade fédéraux, pour les passages de grade de l'école c'est un grade tous les ans jusqu'à la ceinture marron (3 ou 4 ans de pratique) ensuite le passage ceinture noire interne se fait sur invitation et se situe atour de la 2e et 3e dan. Pour les ceintures rouges i faut plus de 20 ans de pratique...

Wu Song et Seb le problème que vous décrivez est le problème de toute forme de compétition qui privilégie le spectacle. Pour le Pankido je ne crois pas que ce soit le cas... l'efficacité est mis en avant. Pour ta question je crois que Fabrice Fourment avait participé à l'épreuve des 100 combats de Patrick Lombardo. une épreuve proche de celle du Kyoku mais avec certains combats exclusivement au sol.

Pour Xou, ta vidéo est intéressante sur le concept: provoquer une réaction pour amener l'autre sur son "terrain"!!!



Titre: Re : Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: jojolboxeur77 le 05 Juillet 2011 à 22:33:21
ah ben je vois que le sujet fait réagir ça me fait plaisir   ;D

A psyco_mantis: qu'est ce qui te choque, le fait que ça soit du plein contact, le style de combat, ou les règles qui laissent libre court à beaucoup de techniques?
Perso l'aspect compétitif n'est pas une fin en soi mais un moyen pour approfondir sa pratique martiale à condition que la pratique ne se limite pas à ça si non c'est clairement un sport de combat et plus un art martial.
Dans l'optique compétition, le plein contact apporte énormément. Par rapport au light contact les techniques, postures, gardes, stratégies de combat etc sont très différentes.
Pour prendre un exemple moins brut de décoffrage le cas de la BF en assaut et en combat est très instructif. En assaut les appuis sont plutôt vers l'arrière avec beaucoup d'enchaînement de de jambes et notamment une plus grande utilisation des jambes et notamment de la jambe avant avant. En combat les appuis sont plus vers l'avant avec une plus grande utilisation des poings et une recherche d'impact plus grande avec la jambe arrière.(source: Victor Sebastiao, la praparation physique en savate boxe française)


je ne suis pas fan de compétition, mais en plus en plein contact, ce n'est pas l'absence de règles qui me pose plus problème, de plus je ne suis pas certain que le plein contact laisse un plus libre court au techniques, il est toujours préféré ce qui détruit le plus (donc passe en bourrin) plutôt que des coup et prise en finesse, avec des esquives.

les art martiaux souffre déjà d'une image négative de violence, ils n'ont pas besoin de ça en plus.

de mon idée, la compétition, entraine un basculement de tout le travail(psy) que l'AM est censé apporté au pratiquant, sur l'adversaire; cad: au lieu de travailler a être soit même meilleur que soit même, on cherche a devenir meilleur que d'autre (certaine fois avec haine)
il me semble avoir entendu et lu dans un coin que pour gagner il faut avoir une attitude totalement désintéressé de la victoire ( mais ça m'a l'air particulièrement balèse a avoir comme attitude)


personnellement je pense que tu as tord car c'est normal de vouloir etre meilleur que les autre mais après tout dépend de la personne dans tout les sport les adversaire peuvent avoir la haine mais la je suis d'accord c'est nul mais c'est comme dans la vie il ya des cons partout des gens qui n'ont aucun respect pour eux et pour son sport après il y a les gens intelligent qui n'auront pas la haine qui seront bon perdant malgrés leur envie detre meilleur
  Moi par exemple je veux etre le meilleur et désfois quand on me donne la deuxième place je ne suis vraiment pas fier de moi je vais saluer le vainqueur discuter avec lui pour prendre des connaissances sur se sport et au lieu d'avoir la haine je m'entraine beaucoup plus qu'avant mais la deuxième place sa met arrivé qu'une fois et j'avais gagné mais les juge était du club adversaire et tou le monde le disait que javais gagné mais bon c'est pas grave et se mek la aujourdhui je lapprécie et nest de bon amies la compétition permet aussi de lié des amitié en + jai appris quelques jour plutar que se mec etai le couzin de ma ptite amis XD
les art martiaux come les autres spport de combats en competition permette de mettre en oeuvre nos connaissance et dapprendre d'autre chose en apprennant amieu étudier sont adversaires.
  je te conseil de regardé le film (le maitre d'arme) qui tire un peu profit de celà.et qui justement montre au départ la haine et a la fin le respect et la sagessequi est en + tiré dune histoire vrai (l'histoire de yhuhangia) jsais pas cment sa s'écri j'ai fais phonétik XD


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: psyco_mantis le 05 Juillet 2011 à 23:50:28
@jojolboxeur77
j'ai vu le maitre d'arme, et si tu fait bien attention, dans le film, une fois que jet li a dépassé sa haine, il refuse de détruire son adversaire à chaque combats.
 


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: jojolboxeur77 le 06 Juillet 2011 à 00:02:38
@jojolboxeur77
j'ai vu le maitre d'arme, et si tu fait bien attention, dans le film, une fois que jet li a dépassé sa haine, il refuse de détruire son adversaire à chaque combats.
 
ouè je sais mais il fait quand meme de la competition


Titre: Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: psyco_mantis le 06 Juillet 2011 à 00:12:49
les dernier combat sont quand même un peu a part c'est plus pour défendre et promouvoir son école, que juste pour devenir le meilleur


Titre: Re : Re : Championnat de France de Pankido
Posté par: jojolboxeur77 le 06 Juillet 2011 à 03:02:11
les dernier combat sont quand même un peu a part c'est plus pour défendre et promouvoir son école, que juste pour devenir le meilleur
oui mais s'il ne s'était pas batu dans ses match pour etre le meilleur son école ne serait rien. :)