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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Le taekwondo
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Auteur Fil de discussion: Le taekwondo  (Lu 33768 fois)
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bushi_ryu
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« le: 25 Juin 2009 à 17:29:54 »

Bonjour à tous ! Je sais qu'un sujet la dessus à été crée mais je fais celui-ci pour parlé du taekwondo en générale et notamment du taekwondo traditionnel.
Je ne vais pas redire ce qui à déjà été dit mais je vous laisse un lien pour connaître plus précisément la création du taekwondo.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taekwondo

Il est vrais que le taekwondo est énormément axé sur les techniques de jambe, malheureusement avec l'essor du taekwondo de compétition combat moderne, les gens on oublier que le taekwondo ne se limitai pas qu'as des technique de jambes spectaculaire et une garde inexistante en combat.

En réalité le tkd traditionnelle comporte plusieurs partie :

1 ce que tout le monde connait les combats, comme toujours énormément de coup de pieds et aucune garde. Contrairement à se que l'on pense les coup de point sont autorisé mais jamais (ou très rarement) utilisé, il est simplement interdit de frapper au visage avec les poings. Beaucoup de club se dise enseigner le taekwondo mais n'enseigne en réalité que la partie combat compète qui voit réduire le nombre de technique !

2 La technique, dedans il y a bien sur les poomse (kata), mais on retrouve aussi les hanbon kilugi qui est une forme de self défense (un peu comme le nihon kumite au karate) et il y a les hoshin sool qui sont de la self défense. Avec bien sur tous l'apprentissage des nombreuses technique de jambes ET DE POING !!!!

3 Très connu également, la démonstration. Toute ses techniques de coup de pied sauté si magnifique, la casse de planche et parfois de brique.

je vous laisse le lien du site de mon club IL GI DOJANG (ce qui signifie école de la première pensé) vous pourrez y trouver nombre d'info sur le tkd mais aussi quelques vidéos.

http://www.ilgidojang.com/


maintenant voici quelque video pour le plaisir =)


 
http://video.google.fr/videosearch?q=taekwondo&hl=fr&emb=0&aq=f#


http://video.google.fr/videosearch?q=taekwondo&hl=fr&emb=0&aq=f#q=taekwondo&hl=fr&emb=0&aq=f&start=20
(le monsieur au gant bleu fait du tkd)


http://video.google.fr/videosearch?q=taekwondo&hl=fr&emb=0&aq=f#q=taekwondo&hl=fr&emb=0&aq=f&start=40
Un petit aperçut de poomse et han bon


http://video.google.fr/videosearch?q=taekwondo&hl=fr&emb=0&aq=f#hl=fr&emb=0&q=taekwondo+ho+shin+sool&start=0
Pour finir les ho shin sool (la self défense)
 
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dark084
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« Répondre #1 le: 08 Juillet 2009 à 18:39:01 »

bon rien à dire pour moi ca reste un sport pas trop mal
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l'art que l'on pratique ne doit pas prédominer notre veritable personnalité .
bushi_ryu
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« Répondre #2 le: 08 Juillet 2009 à 20:24:14 »

Malgré ça grande médiatisation de par la compétition et les JO le taekwondo n'est pas qu'un sport c'est avant tout un arts martial
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Hattori Aruno
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« Répondre #3 le: 08 Juillet 2009 à 21:35:49 »

Existe-t-il des écoles traditionnelles de taekwondo qui renient l'aspect "sport olympique"?
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Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
Wu Song
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吴宋


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« Répondre #4 le: 09 Juillet 2009 à 12:56:19 »

Malgré sa grande médiatisation de par la compétition et les JO le taekwondo n'est pas qu'un sport c'est avant tout un art martial

Oui, un jeune art martial, proche de son temps, et c'est aussi pourquoi il est peut être encore mal vu par certains, car il est bling bling (démonstration de casses avec sauts à tout va, de choses impossibles à placer en combat). Le pur AM TWD reste un vrai art martial, loin des froufrous et des paillettes à la Gentil (qui est parti à la retraite d'ailleurs).

Wu Song
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montaigne
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Que sais je ?


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« Répondre #5 le: 09 Juillet 2009 à 17:36:23 »

 Il existe une fédé en dehors du giron olympique, l'ITF, qui est aussi la fédé du fondateur du taekwendo  Clin d'oeil.
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"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

 Jérémie,5-6
Sebxcore
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« Répondre #6 le: 09 Juillet 2009 à 19:53:14 »

Malgré sa grande médiatisation de par la compétition et les JO le taekwondo n'est pas qu'un sport c'est avant tout un art martial

Oui, un jeune art martial, proche de son temps, et c'est aussi pourquoi il est peut être encore mal vu par certains, car il est bling bling (démonstration de casses avec sauts à tout va, de choses impossibles à placer en combat). Le pur AM TWD reste un vrai art martial, loin des froufrous et des paillettes à la Gentil (qui est parti à la retraite d'ailleurs).

Wu Song

La casse c'est une mascarade les planches se cassent toute seule tu les touchent à peine elles se cassent c'est que de l'illusion en TKD et puis on sait tous que le bois ne rend pas les coups Très souriant.

Sinon j'aimerai bien voir à quoi ressemble le vrai TKD martial parce que le balai coréen que l'on voit en compet, les types, leur gardes c'est une passoire y'a des trous partout.

Seb
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bushi_ryu
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« Répondre #7 le: 09 Juillet 2009 à 19:59:39 »

lol c'est pas que leur garde c'est une passoire c'est qu'il y a pas de garde XD
pour répondre à la question oui il y a des école qui renie l'aspect olympique (sans pour autan faire partie de l'ITF)mais elle sont très rare mon école en fait partie.
Pour ce qui est de la casse en effet c'est plus de l'illusion au niveaux des planches XD en revanche quand c'est de la casse de brique les briques son bien vrais (je peu vous le dire j'ai testé ^^)
Pour ce qui du taekwondo traditionnel les combats reste toujours avec beaucoup de jambe et d'aérien, mais les points son beaucoup plus présent et il y a également un très gros aspect self qui est l'hapkido 
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« Répondre #8 le: 09 Juillet 2009 à 20:16:15 »

Y'a pas à dire pour moi les types ils tournent dans tout les sens, c'est impressionnant, c'est joli mais voilà tes liens sont bizarre on tombe toujours sur la même vidéo.

Je comprend pas ces saisis au poignet pour simuler de la self defense, pour m'être embrouiller plusieurs fois dans la rue on m'a jamais attraper les deux poignets comme ça, soit on t'étrangle par derrière soit on essai de me mettre un coup de couteau en douce par derrière, se faire attraper par le col, se faire pousser, se prendre un crochet bien ouvert, généralement du côté droit lol. Mais des types qui t'attrapes les 2 poignets genre vient on va danser j'ai jamais vu ça.

A croire que les gens qui font ces exercices ne se sont jamais fait agresser. Déjà d'une tu ne laisse jamais rentrer l'agresseur dans ta distance de sécurité si il passe la ligne il doit avant que son attaque est pu être lancé finir au sol et être neutralisé, ça c'est de la self defense, intercepter l'attaque de l'adversaire avant même qu'il est eu le temps de la lancer. le laisser te saisir c'est déjà mauvais.

Bref je reste toujours dubitatif sur ce genre de technique de "self defense".

Seb

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kaminari
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« Répondre #9 le: 09 Juillet 2009 à 21:02:29 »

Pff Seb et ses idées concernant la self-défense...

ça me fait penser à ce que j'ai lu concernant le Taihojutsu qui est la self défense de la police japonaise. les gars sont entrainés à répondre à des attaques, alors leur maitre mot est de laisser attaquer afin de savoir répondre quand l'attaque est lancée, ça leur donne l'opportunité de laisser l'adversaire se planter lui-même car quand il dévoile sa technique il est déjà fichu.
Donc laisser saisir est surtout piégeux pour celui qui saisi surtout si c'est un illustre gars de la rue qui ne cherche que des embrouilles et qui fait ça face à quelqu'un d'entraîné.

ps: Bushi-ryû, je ne comprends pas les vidéos que tu veux montrer... ça mène à la sélection de google vidéo alors qu'il aurait fallu aller chercher le lien sur youtube.

« Dernière édition: 09 Juillet 2009 à 21:07:25 par kaminari » Journalisée

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« Répondre #10 le: 09 Juillet 2009 à 21:19:02 »

Pff Seb et ses idées concernant la self-défense...

ça me fait penser à ce que j'ai lu concernant le Taihojutsu qui est la self défense de la police japonaise. les gars sont entrainés à répondre à des attaques, alors leur maitre mot est de laisser attaquer afin de savoir répondre quand l'attaque est lancée, ça leur donne l'opportunité de laisser l'adversaire se planter lui-même car quand il dévoile sa technique il est déjà fichu.
Donc laisser saisir est surtout piégeux pour celui qui saisi surtout si c'est un illustre gars de la rue qui ne cherche que des embrouilles et qui fait ça face à quelqu'un d'entraîné.



Mouai te laisser saisir je trouve ça inutile quand tu as les compétences pour le neutralisé avant que son attaque parte. C'est se mettre en danger pour rien. et puis ces saisi au poignet c'est tout sauf réaliste.

 Nous sommes entrainer aussi à répondre à une attaque et surtout à l'intercepter avant qu'elle n'atteigne son but ou même mieux à l'intercepter avant même qu'elle soit lancer. Pourquoi perdre du temps à le laisser saisir le laisser entrer dans ton périmètre de sécurité même si t'as technique est basé la dessus tu te feras avoir. Si ils sont plusieurs tu vas pas attendre que les types t'attrape à chaque fois. tu frappes et neutralise l'adversaire au plus vite pour passer au suivant ou mieux te barrer, tu vas pas perdre du temps à te laisser saisir si ils te tombent tous dessus en même temps c'est mort. C'est complètement irréaliste je suis désolé, là on parle pas d'art martiaux mais de Self Defense, c'est te défendre sans te mettre en danger et neutraliser le ou les types en face le plus rapidement possible est plus efficace car là c'est d'efficacité dont on a besoin. Pour avoir été agresser quelque fois je sais un peu de quoi je parles te laisser chopper c'est une mauvaise idée crois moi ça ne se passe jamais comme dans une démo.

Seb
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« Répondre #11 le: 09 Juillet 2009 à 21:30:21 »

Une explication de ce que je veux dire par le maitre lui même, tirer de la série Longstreet.

<a href="http://www.youtube.com/v/wuPUo332bTg&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/wuPUo332bTg&amp;rel=0</a>


Seb
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« Répondre #12 le: 09 Juillet 2009 à 21:45:54 »

En même temps rien ne les empêche au TKD, s'ils voient le geste de prise de poignet arriver, de répondre directement aussi sans attendre.
Quand tu le vois venir le geste, tu y réponds quoiqu'il se passe. alors après que ça se situe sur les poignets même ou bien juste avant que la main de l'adversaire n'ait touché notre poignet, concrètement ça ne change rien du tout. à moins que la saisi apporte le truc en plus qui aide à la "réponse".

Je ne sais pas si on va tous dans le même sens, mais même dans les a-m que je pratique alors qu'on est loin de la self-défense, on s'entraine à anticiper les attaques, ça ne veut pas dire qu'on leur fonce dans le tas, ça veut dire qu'on s'forge un degré d'analyse qui nous permet ( à des niveaux de malades ) de savoir comment on va être attaqué.

D'un autre côté, je ne sais pas comment tu fais toi dans tes disciplines, mais foncer dans le tas alors que l'autre n'a pas encore montré son intention physique d'agresser ce n'est pas de la self-défense, c'est de l'agression...   
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« Répondre #13 le: 10 Juillet 2009 à 02:46:20 »

Pas nécessairement, il vaut mieux frapper le premier que de ne pas réussir un blocage ou une esquive...

Du reste, le Taekwondo tel que pratiqué en Corée est efficace (et encore, j'ai des réserves) mais aucune fédération existante ne donne une véritable maîtrise de la self défense. Le Taekwondo est un sport de démonstration olympique, nullement une arme de self défense. Un blocage exécuté par un pratiquant de type Goju-Ryu ou Uechi-Ryu sur une attaque de jambe Taekwondo se soldera d'office par une jambe cassée...
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #14 le: 10 Juillet 2009 à 12:58:54 »

Moi je crois surtout qu'il y a ici un faux débat : le TWD doit être considéré dans les AM Coréens dans leur ensemble, et il n'en est qu'une partie; on ne débat pas des gens qui ne pratiquent qu'une seule arme du kobudo, sans pratiquer mains nues à coté; alors à quoi cela sert il? dans une perspective AM, à pas grand chose; mais dans une recherche globale, on y trouve des intérêts.
La démo est la même avec le TWD : soit on le pratique pour quelques intérêts personnels (souplesse, jeu de jambes, frappes pieds), soit dans une optique globale que l'on complète avec de l'Hapkido ou du Kwok.

J'ai connu un pratiquant de TWD qui a changé d'école : la 1ere lui a fait apprendre le stechniques de jambes telles qu'on le voit dans les compétitions JO; étant naturellement très souple, faisant de la muscu en plus, il est vite arrivé à un niveau où il dégommait tout le monde de sa catégorie; il s'est donc ennuyé et s'est tourné vers une école plus "traditiionnelle", avec attaques pieds - poings, quelques saisies etc... il a commencé en parallèle avec son prof du Hapkido, et là il s'est vraiment fait plaisir.

@Seb : un gars qui saisie un bon pratiquant qui connait les qinna, a déjà perdu; les policiers japonais n'ont pas forcément tord donc... Clin d'oeil


Wu Song
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