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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Le taekwondo
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Oliv 0808
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« Répondre #15 le: 10 Juillet 2009 à 17:07:27 »


@Seb : un gars qui saisie un bon pratiquant qui connait les qinna, a déjà perdu; les policiers japonais n'ont pas forcément tord donc... Clin d'oeil

ou alors le gars pratique et maîtrise les quinna ou une technique équivalente...
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Sebxcore
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« Répondre #16 le: 10 Juillet 2009 à 18:17:24 »

@Seb : un gars qui saisie un bon pratiquant qui connait les qinna, a déjà perdu; les policiers japonais n'ont pas forcément tord donc... Clin d'oeil


Wu Song

Je dis pas le contraire mais je vois pas l'intérêt de le laisser arriver jusqu'à une distance de saisie si tu peux l'intercepter avant quand tu es encore en distance de jambe ou de poing.

Kaminari ce n'est pas de l'agression dés lors que l'adversaire rentre dans ta distance de sécurité c'est qu'il a déjà l'intention de t'agresser donc tu es déjà en position de défense  la première distance étant la distance de kick si déjà il rentre dans cette distance pourquoi le laisser aller plus loin et de toute façon en JKD la défense est une attaque. c'est pas je bloque puis je frappe c'est je frappe. La frappe est en même temps un blocage et une frappe dans le même mouvement.

Le stop kick est à la fois un blocage et une frappe( tu le stop avec un stop kick au niveau de la rotule ( beaucoup des stop kick sont issue de la savate d'ailleurs en JKD ou du Wing Chun aussi) ça peut juste le stopper si il avance ou ça peut bloquer une frappe de la jambe l'adversaire prépare à envoyé un kick tu intercepte son attaque avec un stop kick dans la rotule ou la cuisse c'est une frappe et un blocage, ou même un front kick ça stop l'adversaire en le frappant au plexus.

 Un autre exemple sur les techniques de poings on a une technique ou l'on intercepte un Jab ( direct du bras avant) avec un léger délacage sur le côté et on frappe au visage style wing chun ça a pour effet de dévier le poing de l'adversaire et de le frapper au visage encore une fois c'est un blocage et une frappe à la fois en 1 mouvement plutôt que de perdre du temps à bloquer le coup et remettre derrière si t'as le timing, t'intercepte son attaque avant qu'elle parte c'est la spécialité en JKD.

Comme dans la vidéo que j'ai poster, Bruce dit au type aller y toucher moi par n'importe quel moyen, le type pour le toucher doit avancer vers lui Bruce répond par un side kick à la rotule, il utilise son arme la plus longue (son side kick) sur la cible la plus proche ( la rotule) ensuite le type lui dit et sur un jab du gauche avant même que le type lève le bras Bruce lui a déjà mis un coup de poing car il a intercepter son intention émotionnel il a senti l'attaque se préparer avant même qu'il la lance donc il a attaquer le premier. Ce petit extrait de la Série Longstreet est très représentatif de la philosophie de combat de Jeet Kune Do.

Seb
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kaminari
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« Répondre #17 le: 10 Juillet 2009 à 18:20:50 »

oui je sais bien que pour certaines disciplines c'est l'attaque qui est une bonne défense et que le moment où on est "agressé" est une notion très discutable...
Mais par pitié, ne rentrez pas dans les discours efficacité/non efficacité...

Ton approche de la self est tout aussi valable que la mienne sauf que d'un côté tu proposes une solution plus "rentre dedans", de l'autre c'est une solution plus "laxiste" mais non moins efficace.

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Sebxcore
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« Répondre #18 le: 10 Juillet 2009 à 18:39:33 »

oui je sais bien que pour certaines disciplines c'est l'attaque qui est une bonne défense et que le moment où on est "agressé" est une notion très discutable...
Mais par pitié, ne rentrez pas dans les discours efficacité/non efficacité...

Ton approche de la self est tout aussi valable que la mienne sauf que d'un côté tu proposes une solution plus "rentre dedans", de l'autre c'est une solution plus "laxiste" mais non moins efficace.




Je ne dis pas moins efficace, je dis juste plus dangereuse car elle laisse l'opportunité à l'agresseur d'entrer dans une distance de locking sachant que la seule qui te reste derrière au cas ou sa foire c'est le grappling (lutte debout ou au sol donc judo, ju jitsu, brazilian ju jitsu,hapkido,aïkido). Alors que nous si par malheur il bloque le kick on passe en distance de poing pour se rattraper puis éventuellement en trapping(l'art de pieger les mains principalement issue des technique de Wing Chun), locking(clé articulaire)puis grappling ça nous laisse beaucoup plus de chance de s'en sortir avant d'être à court.

Tu vois le truc, en self defense faut pas laisser un adversaire gagner du terrain le garder à distance est plus prudent si tu veux éventuellement essayer la fuite, alors que si tu arrive en grappling au sol et que t'es bidon au sol bah t'es mort il va te démonter surtout que si ils sont plusieurs il ne faut surtout pas aller au sol car le temps que tu passe tes clés au sol bah les autres sont sur toi, alors que les garder à distance en pied poing te donne plus de chance de pouvoir t'enfuir.

Ta technique n'est pas mauvaise mais contre plusieurs agresseurs je doute que tu ai le temps de passer tes clés si ils te choppent tous en même temps tu n'as que 2 bras, si t'es occupé à passé une clé sur un type les autres ont le temps de te frapper c'est pour ça que je dis qu'il ne faut jamais laisser le ou les adversaires gagner du terrain car un couteau en distance de saisie c'est super vite arrivé le type le sort au dernier moment, tu ne sais jamais ce que le ou les types ont sur eux, quelqu'un qui sait manier le couteau ne le sortira qu'au dernier moment et quand tu verras le couteau ça sera déjà trop tard, quand tu te fais agresser c'est peut être ta vie que tu joue alors il ne faut pas se mettre en danger inutilement et toujours garder ces distances c'est une règle de base.

Je dirais donc que ma solution n'est pas plus rentre dedans mais plus prudente afin d'éviter au possible les mauvaises surprises.

Sur un ring en MMA oui, si ta spécialité c'est le sol tu vas forcement le laisser approcher pour l'emmener sur ton terrain de jeu mais en self non tu garde ta distance toujours si tu réduit la distance c'est parce que toi tu avance et tu envahie sont espace pas l'inverse. Pour m'être fait agresser quelque fois, je peux te dire que le truc que j'avais en tête alors que je ne pratiquais pas encore c'était déjà de les garder à distance et ne pas les laisser approcher et le neutralisé ou au moins le déstabilisé pour éventuellement prendre la fuite.
« Dernière édition: 10 Juillet 2009 à 18:42:16 par Sebxcore » Journalisée

wushutao
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« Répondre #19 le: 10 Juillet 2009 à 19:43:30 »

Sebxcore, je vais de nouveau te demander de timoré tes propos.

Je vous invite tous à revenir au sujet de base : le Taekwondo , merci  Clin d'oeil
« Dernière édition: 10 Juillet 2009 à 19:57:39 par wushutao » Journalisée
Wu Song
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吴宋


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« Répondre #20 le: 10 Juillet 2009 à 19:44:19 »

Sans vouloir faire de la théorie à partir de films, on peut voir quelques techniques de défenses par l'attaque dans les films de Jet Li : il est un grand amateur de middle stop kick à l'estomac; c'est une technique très efficace, mais là encore, il attend d'être agressé avant de le placer.  Clin d'oeil Elle reste donc bien une technique de défense. Après, il faudrait en effet savoir quand on est agressé (si j'ai bien compris, Ueshiba s'est longtemps posé la question), et savoir si donner un coup le premier fait de nous l'agresseur, mais c'est un autre sujet que tu pourrais ouvrir pourquoi pas?

Pour en revenir au TWD, c'est une trop jeune discipline pour être olympique, et l'être (olympique) veut aussi dire de gros moyens financiers pour les fédérations, donc beaucoup de luttes de pouvoir  Indécis Le "marketing" fait le reste (qu'est ce qui attire le plus de monde? le visuel, le beau, le spectaculaire!!! c'est aussi ce qui a été dangereux pour le wushu, avec Matrix).

Laissons donc le TWD mûrir, et faire le ménage (il se fera automatiquement)

Wu Song
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« Répondre #21 le: 11 Juillet 2009 à 00:48:07 »

  et savoir si donner un coup le premier fait de nous l'agresseur, mais c'est un autre sujet que tu pourrais ouvrir pourquoi pas?


déjà fait  Clin d'oeil

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Petite-phrase-sujet-1173-0.html
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bushi_ryu
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« Répondre #22 le: 11 Juillet 2009 à 10:52:45 »

salut désolé j'ai raté pas mal de poste, j'ai pu me co avec mon travail ^^

Seb, pour ce que tu as dis sur la self défense je suis à la fois d'accord et pas d'accord. C'est vrais que les saisies de poignets son rare mais pas inexistante (ça m'est déjà arriver) pour ce qui de le neutraliser avant qu'il attaque oui si tu le dit dans le sens que l'explique Bruce Lee dans long street, c'est à dire que la personne attaque mais tu le stop (la voix du poing qui intercepte) et non le frapper en premier si il a rien fais.
Exemple, pas plus tard qu'hier soir je suis allé au cinéma avec des amis, et en sortant on c'est fais agresser par un mec qui était déchiré il avait fumé je ne sais trop quoi et il était avec des gars a lui (4 je crois)
et bien comme toujours pour les gens qui ne savent absolument pas se battre il à fais des gros yeux et me poussai avec son torse tout ce qu'il a suffit c'est dire "ok c'est bon ta gagner, je trace ma route je cherche pas les embrouilles" et partir et voila il nous avais rien fais de plus.
Pour moi ce qui est arriver hier est la meilleurs de self défense (à moin que le gars ai juste envie de te mettre une tané mais là c'est autre chose la confrontation physique devient inévitable dans ce cas)
Je c'est si vous avez compris ce que je voulais dire :s

WS : pour ce que tu disais qu'il parlé d'un art martial dans sa totalité, je suis entièrement d'accord, par ex un pratiquant de kung fu shaolin n'apprend pas que la boxe il apprend aussi le maniement des armes etc
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« Répondre #23 le: 11 Juillet 2009 à 18:11:11 »

salut désolé j'ai raté pas mal de poste, j'ai pu me co avec mon travail ^^

Seb, pour ce que tu as dis sur la self défense je suis à la fois d'accord et pas d'accord. C'est vrais que les saisies de poignets son rare mais pas inexistante (ça m'est déjà arriver) pour ce qui de le neutraliser avant qu'il attaque oui si tu le dit dans le sens que l'explique Bruce Lee dans long street, c'est à dire que la personne attaque mais tu le stop (la voix du poing qui intercepte) et non le frapper en premier si il a rien fais.
Exemple, pas plus tard qu'hier soir je suis allé au cinéma avec des amis, et en sortant on c'est fais agresser par un mec qui était déchiré il avait fumé je ne sais trop quoi et il était avec des gars a lui (4 je crois)
et bien comme toujours pour les gens qui ne savent absolument pas se battre il à fais des gros yeux et me poussai avec son torse tout ce qu'il a suffit c'est dire "ok c'est bon ta gagner, je trace ma route je cherche pas les embrouilles" et partir et voila il nous avais rien fais de plus.
Pour moi ce qui est arriver hier est la meilleurs de self défense (à moin que le gars ai juste envie de te mettre une tané mais là c'est autre chose la confrontation physique devient inévitable dans ce cas)
Je c'est si vous avez compris ce que je voulais dire :s

WS : pour ce que tu disais qu'il parlé d'un art martial dans sa totalité, je suis entièrement d'accord, par ex un pratiquant de kung fu shaolin n'apprend pas que la boxe il apprend aussi le maniement des armes etc

Je suis d'accord que si tu peux éviter le conflit physique c'est la meilleure solution forcement, l'art de combattre sans combattre :) c'est la meilleure solution et celle que j'adopte dans 90% des cas mais si conflit il y avait eu tu n'aurais pas forcement pu te barrer en courant en laissant tes amis en plan, donc obliger de rester pour les protéger donc là déjà pendant l'altercation verbal d'une tu préviens le type de ne pas s'approcher trop près après si il écoute pas et qu'il s'approche c'est une agression tu peux frapper, un stop kick dans la rotule bien placé peut suffire à le faire chuter en arrière ce qui peut vous laisser le temps de partir ou si il est plus près un petit pic des doigts à la gorge ça calme aussi pas fort juste pour le prévenir pas besoin d'appuyer le coup pour que ça fasse mal juste une petite pression il tousse direct, dés lors que t'as prévenu la personne de ne pas approcher et qu'il le fait et rentre dans ton périmètre de sécurité c'est une agression donc t'as pas lieu de le laisser approcher mais après je l'ai déjà dit plus haut je ne vais pas le répeter lol. Sur ce j'ai dit ce que j'avais à dire sur la self defense.

Pour finir même quand nous somme en train de discuter lors d'un conflit nous somme déjà en garde dite naturel c'est à dire que sans le montrer au type d'en face même si on a pas notre garde de combat et que l'on discute on adopte déjà une garde naturel, comme ne jamais rester de face pour éviter d'exposé les points vitaux, tjs de 3/4 transfert de poids éventuellement sur la jambe arrière afin de pouvoir envoyé la jambe avant rapidement et garder une main en bas et en haut et les garder en mouvement pendant que tu discute aide à masquer à l'autre d'où l'éventuel coup peut partir, tu es en train de négocier avec le type mais il veut pas comprendre dés qu'il avance, le coup part en général un pics des doigts à la gorge car c'est une attaque très rapide qui ne demande aucune contraction musculaire et casi imparable de part sa rapidité, ou un fouetté dans l'entre jambe de la jambe avant ici non plus pas besoin de faire fort pour être un mec lol je peux dire que juste faire sonner un peu les bollocks ça fait déjà de l'effet mdrrrrr c'est de la dissuasion qui peut déjà te permettre de prendre la fuite ou de calmer le conflit et bien sur toujours rester calme et stoïque.


Seb
« Dernière édition: 12 Juillet 2009 à 08:42:42 par wushutao » Journalisée

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« Répondre #24 le: 12 Juillet 2009 à 09:27:44 »

Je suis entièrement d'accord avec toi (étant adepte de discipline de self défense je suis un peu obligé lol) le problème c'est que comme je l'ai dis il étaient 5 donc si je calmais le premier, qui était complètement collé à moi pour me prendre de haut (je ne mesure que 1m63), par une projection, j'aurais mis en rogne les autres. Malheureusement, étant donné la lâcheté de beaucoup des "jeunes" agresseurs de nos jours cette situation arrive souvent (5 vs 1 par ex) et la c'est délica
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« Répondre #25 le: 12 Juillet 2009 à 11:18:05 »

voilà je vous remet les liens du début.

<a href="http://www.youtube.com/v/gYDyy7XKyj4&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/gYDyy7XKyj4&amp;rel=0</a>

(poomse et hanbon)

<a href="http://www.dailymotion.com/swf/x1867j&amp;related=0" target="_blank">http://www.dailymotion.com/swf/x1867j&amp;related=0</a>

(combat)

<a href="http://www.dailymotion.com/swf/x1u4jy&amp;related=0" target="_blank">http://www.dailymotion.com/swf/x1u4jy&amp;related=0</a>

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« Répondre #26 le: 12 Juillet 2009 à 16:43:32 »

Merci pour ces vidéos ..... d'un niveau pas très homogène!

la première  ... travail propre et bunkai explicatifs logiques. (mais bon, je ne connais pas le TKD!)

seconde vidéo ...... buerk, niveau très faible des combattants. Pauvre KAKUDA Sensei qui a arbitré un combat de 3è zone.

dernière vidéo .... ce doit être lors d'un passage de grade ?? démonstration très complaisante de celui qui subit. mais une démo est une démo et le but n'est pas de "plier" son partenaire .......... donc c'est plutôt l'éventail des techniques qu'il faut regarder et il y a des trucs sympa Clin d'oeil
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« Répondre #27 le: 12 Juillet 2009 à 18:55:50 »

lol oui pour le combat je suis assé d'accord ^^ mais je vais me rattrapé un peu je laisse une nouvelle vidéo d'un taekwondoiste au K1.
Celui-ci est le turc Serkan Yilmaz et il à un tout autre niveau. Pour ceux qui on vu le grand tournoi avec van damme c'est celui qui joue le rôle du turc ^^

<a href="http://www.youtube.com/v/JEhG5lnUcms&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/JEhG5lnUcms&amp;rel=0</a>


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« Répondre #28 le: 12 Juillet 2009 à 19:59:32 »

 ;)là tu me prends par un de mes points faible... j'ai toujours trouvé ce type incroyable.

Seul problème, parfois les turcs ont tendance à être méprisant avec leurs adversaires..... lui cela lui arrive quelques fois.
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« Répondre #29 le: 12 Juillet 2009 à 21:05:32 »

il est très fort ça faut lui reconnaitre il est très rapide, mais bon à chaque fois les types reculent pour esquiver ses coups de pied retourné au lieu de rentré dedans, un coup de pied au corps à corps ne vaut plus rien surtout qu'il est doué et rapide il loupe le premier mais il en remet 2 ou 3 derrières et là l'autre à bon esquiver le premier il se prend les 2 autres. Face à ça faut rentrer dedans et l'emmener au sol direct :) et finir en grappling.

Seb
 
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