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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Jiu-jitsu brésilien et japonais
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Auteur Fil de discussion: Jiu-jitsu brésilien et japonais  (Lu 22131 fois)
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Djeu Kürü
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« le: 14 Août 2009 à 02:09:50 »

slt à tous!
j'ai vu un documentaire sur les arts martiaux l'autre soir et j'ai été interpeler par le Jiu-jitsu!
je me suis alors demander quels sont les differences entre celui du brésil et celui du japon?
es ce que un pratiquant de Jiu-jitsu peux me dire comment se déroule les entrainement de Jiu-jitsu? si c'est vraiment applicable en combat réel et efficasse? et si tous les poids peuvent le pratiquer (cf: je fais 1m68 pour seulement 53kg)?

merci bcp  Clin d'oeil
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Oliv 0808
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« Répondre #1 le: 29 Août 2009 à 23:23:37 »

oui le JJB est efficace en combat réel et oui n'importe quel gabarit peut pratiquer puisque le créateur du style gracie était très chétif et fragile. je viens de retrouver sur le forum un début de dossier avec un lien retraçant l'histoire du JJB et notamment le gracie jujitsu
http://www.webmartial.com/jujitsub.htm
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Face à la roche, le ruisseau l'emporte toujours. Non pas par la force mais par la persévérance
montaigne
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Que sais je ?


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« Répondre #2 le: 30 Août 2009 à 01:02:41 »

 Le jjb est en fait à la base du judo/jujutsu avec une strtégie de sol systématisée.

 Les ancienne écoles de jujutsu japonaises, rassemblent sous se vocable des pratiques parfois assez différentes, même si le point commun est l'utilisation de la souplesse "ju" (et que dans toutes ces écoles, les armes étaient enseignées).

 Comme toutes les disciplines mettant l'accent sur la souplesse, le jjb est plutôt "facilement" accessible au petits gabarits.

 Par contre au vu de sa "sportivisation" actuelle et de sa stratégie prioritaire, le jjb comporte des risques en combat réel (mais bon, aucune discipline est la panacée dans ce genre de situation).
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Membre de la tribu des Aorses.

"...Son carquois est un sépulcre béant, c'est une nation de héros.
 Ils tiennent fermement l'arc et le javelot, ils sont barbares et impitoyables; leur bruit est comme le mugissement de la mer; ils montent des chevaux..."

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Djeu Kürü
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« Répondre #3 le: 30 Août 2009 à 17:28:50 »

pour tous les pratiquant de JJB connaissez vous le Mario SUKATA team à marseille.
voici le liens: http://www.noomba-sport.com/jiu-jitsu-bresilien/3378.html

j'aimerais essayer le JJB et j'ai trouvé ce club, si il y a des connaisseurs dites moi si ça vot le coup. merci à tous
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taysonwarrior
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etre fort pour etre utile


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« Répondre #4 le: 30 Août 2009 à 18:42:50 »

Si tu es une brute qui adore frapper , je te déconseille d'y aller  Très souriant
Il n'y a pas de frappe , enfin dans la version brésilienne mais la version japonaise j'en sais rien. ???
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" Il faut vider son esprit , être informe , sans contours-comme de l'eau" Bruce Lee
Djeu Kürü
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« Répondre #5 le: 30 Août 2009 à 18:58:57 »

Si tu es une brute qui adore frapper , je te déconseille d'y aller  Très souriant
Il n'y a pas de frappe , enfin dans la version brésilienne mais la version japonaise j'en sais rien. ???

ok super ça me va!!!
mais j'ai vu qu'ils font aussi du free fight donc je me demande si les entrainement sont mélangés!
j'ai pas envie de faire du free fight et me faire démonter!
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Wu Song
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吴宋


A.M. pratiqué(s): Shaolin WuShu Gong Fu et She Quan WuShu Gong Fu (pour faire pompeux...)


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« Répondre #6 le: 31 Août 2009 à 12:14:24 »

Les grapplers aiment à se mesurer aux boxeurs en free fight, et le pire, c'est que souvent ils gagnent  Tire la langue

Wu Song
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Hattori Aruno
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« Répondre #7 le: 31 Août 2009 à 12:25:03 »

Le travail au sol n'est pas l'environnement idéal pour les spécialistes de la percussion, les coups y perdent beaucoup de leur puissance. La position et distance très rapprochée entreles combattants y est pour quelque chose. Si un boxeur ne sait que frapper, il est très désavantagé en free fight, eut-il le coup de pied ou le coup de poing le plus puissant du monde.
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Avant de nous rejoindre, le petit scarabée comme le vieux grillon se doivent de lire attentivement les conditions d'utilisation du forum.
Djeu Kürü
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« Répondre #8 le: 31 Août 2009 à 19:33:58 »

Le travail au sol n'est pas l'environnement idéal pour les spécialistes de la percussion, les coups y perdent beaucoup de leur puissance. La position et distance très rapprochée entreles combattants y est pour quelque chose. Si un boxeur ne sait que frapper, il est très désavantagé en free fight, eut-il le coup de pied ou le coup de poing le plus puissant du monde.

oui c'est vrai que beaucoup de monde ne save que ce battre "à distance"
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colossus
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« Répondre #9 le: 03 Mars 2010 à 23:55:31 »

Si tu es une brute qui adore frapper , je te déconseille d'y aller  Très souriant
Il n'y a pas de frappe , enfin dans la version brésilienne mais la version japonaise j'en sais rien. ???

ok super ça me va!!!
mais j'ai vu qu'ils font aussi du free fight donc je me demande si les entrainement sont mélangés!
j'ai pas envie de faire du free fight et me faire démonter!

Je tombe sur ce sujet, je me permets d'intervenir ! :)

En fait effectivement en Jiu Jitsu Brésilien (qui à la base s'appelait Gracie Jujitsu) tu n'as pas de frappe. Ca démarre debout comme en Judo et se poursuit au sol, avec comme objectif de soumettre son adversaire par une clé ou un étranglement.
Le Grappling est au JJB ce que la Lutte est au Judo= ça se pratique sans kimono.
C'est le même principe sauf que les techniques diffèrent un peu (ici, pas d'étranglement avec le col du kimono par exemple, ni de renversement au sol en saisissant le bas du pantalon de Gi).

Donc le MMA (free fight) et le JJB sont différents, même si le JJB (grappling) est une des composantes indispensables à maîtriser pour qui veut faire du MMA.

Et ne pas croire ce qui se dit sur les entraînements de MMA / Pancrace: ceux-ci sont vraiment bien encadrés. Ceux qui sont intéressés peuvent aller aux clubs Haute Tension, Snake Team, FFA - Free Fight Academy, CAMP10 à Paris: c'est du sérieux, et les gens se respectent à 100%.
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Wu Song
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吴宋


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« Répondre #10 le: 04 Mars 2010 à 12:58:07 »

Oui on retrouve les mêmes problèmes que dans les AM ou sports de combats : il y a des écoles plus ou moins sérieuses... le tout est de trouver la bonne. (et puis, rien qu'à voir les vidéos postées par Colossus, la compétence des arbitres me laisse encore rêveur)

WS
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colossus
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« Répondre #11 le: 04 Mars 2010 à 15:07:45 »

Pourquoi tu as déjà vu une incompétence arbitrale dans d'autres arts martiaux que tu pratiques?
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PassionArt
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« Répondre #12 le: 05 Mars 2010 à 00:14:56 »

Le Jujutsu originel possède de nombreuses écoles qui varient principalement dans les katas et les prédilections d'entraînement (certaines privilégiant les projections, d'autres les étranglements, certaines les atemis, etc...) mais en effet, on y trouve tout un arsenal de coups de pieds et de poings, de coudes et de genoux (même si ces deux derniers sont rarement pratiqués de nos jours). Le Jujutsu traditionnel est surtout le terrain des clés, projections et étranglements. On parsème le tout avec du Kyusho et on a un Jujutsu terriblement efficace dans toutes les situations de self défense! Le Jujutsu est également un terrain très fertile pour ceux qui sont un peu plus pacifiques.

Le Judo (le véritable Judo, pour préciser  Tire la langue) en donne un très bon exemple et rappelons d'ailleurs que dans ce dernier, aux origines, il y avait des techniques de coups. Même si le Judo reste très efficace lui aussi même sans les atemis.

Pour le JJB, je suis plus sceptique. Oui, c'est intéressant, oui, c'est efficace.... mais contre un seul adversaire à la fois. La systématisation du combat au sol donne de mauvais réflexes en self défense. J'ai un livre où les Gracie reprennent leurs techniques de défense debout... c'est sympa et efficace, mais relativement incomplet. En dehors de ces détails, le JJB reste un art martial lui aussi très intéressant avec une petite touche de modernité qui sort des sentiers battus du concept japonais. Le tort du JJB est de cependant jamais aborder le principe de l'énergie intérieure et de désacraliser les qualités du combattant (trop de compétition) au profit des sponsors et de la popularité.

Si on mixe les deux ensembles, on obtient une combo parfaite pour se défendre et se développer! Et on a tout l'arsenal martial (clés, projections, étranglements, atemis des pieds, poings, doigts, coudes, genoux, aux points vitaux).

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colossus
Invité
« Répondre #13 le: 05 Mars 2010 à 12:37:59 »


Le Judo (le véritable Judo, pour préciser  Tire la langue) en donne un très bon exemple et rappelons d'ailleurs que dans ce dernier, aux origines, il y avait des techniques de coups. Même si le Judo reste très efficace lui aussi même sans les atemis.
Ca c'est sûr!
Le Judo et la Lutte étrangement, dans l'esprit de la majorité des gens, ce sont des disciplines sympathiques, ludiques (sûrement par le biais du baby-lutte et du Judo pour enfants)... alors que leurs techniques, si elles étaient portées en combat réel, seraient certainement encore + dévastatrice qu'un coup de poing ! Imaginez une souplesse ou un tour de hanche avec réception sur le bitume...  Choqué

Citation
Pour le JJB, je suis plus sceptique. Oui, c'est intéressant, oui, c'est efficace.... mais contre un seul adversaire à la fois
.
Voilà tu as tout dit.
Le JJB et le Grappling (Luta Livre, etc) ne sont efficaces que contre un adversaire à la fois. Mais cet adversaire prendrait vraiment très cher...





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Wu Song
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« Répondre #14 le: 05 Mars 2010 à 13:01:44 »

Pourquoi tu as déjà vu une incompétence arbitrale dans d'autres arts martiaux que tu pratiques?

On est un peu HS, mais  Roulement d'yeux  : j'ai plusieurs fois vu des matches de boxe dans lesquels les arbitres étant payés par la promoteur du match, suivait les consignes de ce dernier : du spectacle, du spectacle, et ceci au détriment de la technique, et surtout de la santé des boxeurs  Fâché ; j'ai aussi eu l'occasion de voir des incoméptents notables en terme de suivi, bons sur le plan "Règlement d'un match", mais nazes sur l' "intelligence" du combat.

Wu Song
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