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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Self-Défense et Tradition
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Auteur Fil de discussion: Self-Défense et Tradition  (Lu 27563 fois)
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Eska
Invité
« Répondre #45 le: 06 Juin 2012 à 14:27:27 »

En fouetté : le bassin tourne et le jambe propulsée par le GENOU frappe.
En projeté : le bassin tourne et la HANCHE sort, propulsant tout la partie avant de la jambe sur la cible.
En piston (uniquement pour les front et les side kicks) : La jambe frappe grâce à l'articulation du GENOU, et appuie grâce à l'articulation du genou ajoutée au l'impulsion des HANCHES de face, donc du bassin.

Pfououou, voilà, j'aurais du commencé par là ^^.

En tout cas, je suis content d'avoir été compris  Grimaçant.
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Hwarang
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A.M. pratiqué(s): Taekwondo


« Répondre #46 le: 06 Juin 2012 à 19:50:59 »

Bon, faut suivre, ça discute beaucoup sur le sujet que tu as lancé, Eska.

J'avoue n'avoir jamais vu de Taekwondo en Auvergne.

Bon, ben, t'as rien loupé d'extraordinaire. Sauf les derniers championnats de France Universitaires à l'Arténium de Ceyrat, où les quelques auvergnats présents s'en sont pal mal sortis, ne perdant que face à des membres de l'équipe de France et avec les honneurs.

Et je te rappelle qu'il s'agit d'un club possédant ses propres locaux, donc payant un loyer

Ben justement, non, il ne paye pas de loyer, il est propriétaire.

Le noyau de ceintures brunes et noires est excellent, particulièrement Bruno, dont j'admirais le style (mais je crois que tu peux limiter son C.V à Hapkido et Taijutsu, avec des notions de Boxe Anglaise et de Viet Vo Dao, mais peu importe...).

Si, si, je t'assure, Hapkido, Taekwondo, Ninjutsu, Aikido, Taijutsu et c'est vrai que j'avais oublié le VietVoDao. Par contre, tu peux enlever la Boxe Anglaise, mais le mieux, c'est que tu lui demande.


Plus que leur peu de qualité de pédagogues, c'est l'ambiance générale qui ne me plaisait plus, d'abord pour un ressenti général dur à expliquer (en gros, je me sentais plus chez moi),

Ca, ça ne se discute pas. Ton ressenti est vraiment ce qu'il y a de plus important, ça peut t'empêcher carrément de progresser.

J'avoue que je ne comprend absolument pas cette remarque  Huh? ! C'est précisément parce que j'ai étudié dans ce club où je voyais, à son âge d'or, un VRAI LIEN entre la tradition et l'efficacité, que la côté traditionnel me manque.

Ah ! OK, j'avais pas saisi, au temps pour moi.

Je m'intéresse vers le Taekwondo, disons non-traditionnel plutôt que sportif, ça sera plus juste, parce qu'il mettait l'accent sur les coups portés avec les jambes. Je m'intéresse à la Boxe Anglaise pour la même raison, sauf qu'il s'agit des poings. Ce sont des petits compléments au Muay Tai, qui fait pieds-poings, et à l'avantage de rajouter les coudes, les genoux et un petit de lutte en clinch.

Plutôt non traditionnel que sportif ? Ca demandera des explications, ça. Pour ce qui est des coups de genoux et de coudes, voire un peu de lutte en clinch, le Taekwondo en propose aussi, pas en compétition, certes.

Et ben je dirais pas forcément non, d'autant plus qu'après des problèmes aux chevilles et aux genoux (qui sont presque de l'histoire ancienne (c.f : ma présentation)), j'étudie vraiment les ''coups de base'', et je n'ai absolument aucune prétention, déjà sur mes pratiques martiales en générale, et encore plus, entre autres, sur mon approche du Taekwondo. Mes références serait Master Woo, qui a une excellente chaîne sur YouTube avec des tutoriaux bien foutus, et dans une version plus ''bling-bling'' Tire la langue, l'acteur et artiste martial Scott Adkins.

De bonnes références, surtout avec des tutoriels, c'est bien. Scott Adkins peut faire tout ce que les chorégraphes lui demandent, il a très bon niveau technique.

Comme il s'agit de combats où de nombreux membres entrent en action, et pas seulement les jambes, n'y aller qu'en forme Taekwondo est impensable. En gros, un Thai Boxer t’attrapera la jambe au deuxième coup pour te coller à lui et te bourrer de coups de genoux dans le pire des cas, ou pour te coller quatre crochets dans le meilleur !  Sourire

Hors compétition, tu apprends aussi à donner coups de coudes et de genoux en Taekwondo, comme dans la quasi-totalité des arts martiaux existants. De plus, la façon de frapper en TKD traditionnel est très protectrice et d'une façon générale, si tu frappes correctement avec tes jambes, c'est pas simple de te les attraper. Il n'y a qu'à regarder le nombre de coups de pieds, même ratés, qui ne sont pas saisis en MMA par exemple.

Maintenant, sache qu'il est vraiment très difficile et très dangereux d'essayer d'attrapper la jambe d'un bon pratiquant de TKD sportif ; ça frappe très vite, très fort, très précis et tout en déplacement.

Hwarang, Xoumaster dit qu'il n'a jamais vraiment entendu parler de Taekwondo en Auvergne, il me semblait que le club de la Maison des Sports était pas mauvais, avec prof coréen et tout...

Comme dit Musashi, prof asiatique ne veut pas forcément dire bon prof. C'est un très bon technicien, quoique diminué par ses blessures, mais je ne dirais pas que c'est le meilleur pédagogue que j'ai croisé. De plus, ils sont très nombreux à l'entrainement, c'est un peu l'usine, et rares sont ceux qui arrivent à atteindre un bon niveau avec un système comme ça, surtout quand ton noyau dur d'élèves expérimentés s'est dissout au fil des années.

Projeté : mode Muay Tai (et autres formes d'Asie du Sud-Est) et, dans une certaine mesure, Kickboxing et certaines formes de Karate de type ''Full-Contact'', ainsi que dans les formes russes (Sambo, Sistiema). Le coup part de la hanche, tout le corps tourne pour frapper. Extrêmement puissant mais souffre d'un manque de précision.

Fouetté : mode Savate et également dans la plupart des Arts Martiaux Asiatiques. Le coup est armé et le genoux déplié pour ''fouetter'' la cible. Extrêmement précis mais souffre d'un manque de puissance.

J'ai déjà entendu (lu, en fait) Bruno Bandelier dire des choses comme ça sur le manque d'efficacité d'un coup de pied "foutté". Là, je vais citer la réponse de Musashi :

Il n existe aucun coup en taekwondo qui n utilise pas une projection du bassin, en rotation ou non.
À partir du simple coup de face jusqu au super retourné 580degres ; ils utilisent TOUS cette projection. De toutes les manières possibles.
Si tu choisis de ne faire que fouetter ou que projeter. Alors ce n est plus un coup de pied de taekwondo que tu fais.

Pour la puissance et la rapidité le bassin est indispensable. Et cela ne rend en aucuns cas les frappes moins précise et n empêche pas de faire un coup fouetté.

Rien à rajouter à ça.

Généralement, les formes fouettées frappent avec le pied, les formes projetées avec le tibia, mais là encore, y'a pas vraiment de règles quand on pratique des formes libres.

En TKD traditionnel, on frappe en foutté (selon ta terminologie) avec pied ou tibia.

Hwarang
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Le mieux est l'ennemi du bien
Eska
Invité
« Répondre #47 le: 07 Juin 2012 à 09:41:27 »

Bon, faut suivre, ça discute beaucoup sur le sujet que tu as lancé, Eska.

C'est vrai que ça cause, et on s'est éloigné du sujet de base^^

Ben justement, non, il ne paye pas de loyer, il est propriétaire.

Autant pour moi, c'est vrai. Du coup, les licences payent l'entretien, les taxes, les charges, le chauffage, etc... C'est pas une communauté territoriale qui paye ^^.

Si, si, je t'assure, Hapkido, Taekwondo, Ninjutsu, Aikido, Taijutsu et c'est vrai que j'avais oublié le VietVoDao. Par contre, tu peux enlever la Boxe Anglaise, mais le mieux, c'est que tu lui demande.

Possible, mais peu importe après tout... Il sait faire un paquet de trucs et son style est intéressant.

Plutôt non traditionnel que sportif ? Ca demandera des explications, ça. Pour ce qui est des coups de genoux et de coudes, voire un peu de lutte en clinch, le Taekwondo en propose aussi, pas en compétition, certes.

Dur à dire... Je ne m'intéresse qu'à la partie combat, on va dire. Donc, non traditionnel, ou sportif, ou olympique... En gros, toute la partie codifiée, les katas, etc... (je sais qu'on ne dit pas kata en coréen, mais je ne sais pas le dire), ne m'intéressent pas. Je sais pas trop comment dire, mais seuls les coups de pied m'intéressent, puisqu'avec le Muay Thai, j’apprends un  arsenal pieds-poings-coudes-genoux-clinch dont personne ne peut nier le pragmatisme et l'efficacité. Néanmoins, quelques coups de pieds un peu originaux ne font jamais de mal (en tout cas pas à soi) et permettent d'enrichir un peu un style de combat.

De bonnes références, surtout avec des tutoriels, c'est bien. Scott Adkins peut faire tout ce que les chorégraphes lui demandent, il a très bon niveau technique.

Faut dire que le garçon se traîne neuf ceintures noires ou équivalences (Taekwondo, Kickboxing, Judo, Jujutsu, Wushu, Karate, Ninjutsu, Muay Thai, Krav Maga, je crois même qu'il s'est entraîné en Capoeira).

Hors compétition, tu apprends aussi à donner coups de coudes et de genoux en Taekwondo, comme dans la quasi-totalité des arts martiaux existants. De plus, la façon de frapper en TKD traditionnel est très protectrice et d'une façon générale, si tu frappes correctement avec tes jambes, c'est pas simple de te les attraper. Il n'y a qu'à regarder le nombre de coups de pieds, même ratés, qui ne sont pas saisis en MMA par exemple.

Je parlais de la garde de Taekwondo, disons, olympique. Après j'imagine bien que la garde classique de Taekwondo ressemble aux gardes classiques, néanmoins, si c'est une garde basse ou moyenne (type Karate ou Jujutsu), c'est dommage. Les gardes basses ou moyennes demandent un niveau technique plus important pour être efficaces, alors que les gardes hautes (type Boxe, mais avec les coudes un peu plus bas pour protéger les côtes), sont efficaces rapidement.
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renzo
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A.M. pratiqué(s): TaySonVoDao


WWW
« Répondre #48 le: 07 Juin 2012 à 11:23:39 »

Salut Eska,

Néanmoins, quelques coups de pieds un peu originaux ne font jamais de mal (en tout cas pas à soi) et permettent d'enrichir un peu un style de combat.



Tu devrai t'intéresser au Muay Chaiya (école de SebXcore)qui propose bon nombre de techniques de jambes très originales par rapport à ce qui se fait en Muay Thaï Sportif :)

Ici un mode tuto qui permet de comprendre la biomécanique du Chaiya:

<a href="http://www.youtube.com/v/fZZBGbWVWac&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/fZZBGbWVWac&amp;rel=0</a>


<a href="http://www.youtube.com/v/Ev058DerQFA&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Ev058DerQFA&amp;rel=0</a>


Et ici une petite idée de ce que ça peut donner en sparring:
<a href="http://www.youtube.com/v/we57Ei07_tQ&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/we57Ei07_tQ&amp;rel=0</a>


A+

Renzo
« Dernière édition: 07 Juin 2012 à 11:26:31 par renzo » Journalisée

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


7 juin 2015 - Défi Tay Son !!!
Eska
Invité
« Répondre #49 le: 07 Juin 2012 à 12:12:16 »

Intéressantes ces deux vidéos... Je n'ai rien vu de très original, mais en tout cas, ça explique bien la théorie du coup en projeté  Clin d'oeil. Et ça cogne dur dans la dernière...

Grâce à l'aide de Oliv 0808, j'ai dégotté un club de MMA/Free Fight/Pankras pas loin de chez moi. Eh ben c'est parti pour l'année prochaine combiné à un Art Martial traditionnel orienté Self-Defense, très probablement Eskrima-Silat.
Mon année de Muay Thai me servira bien pour les MMA.

Merci.
Journalisée
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