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Techniques-MartialesArts martiaux et sports de combatsArts martiaux et sports de combats d'autres origines (Modérateurs: artmintch, Hattori Aruno, Oliv 0808, Wsorhan)Budokon : entre yoga et arts martiaux
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Auteur Fil de discussion: Budokon : entre yoga et arts martiaux  (Lu 15272 fois)
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Chichounet
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« Répondre #15 le: 25 Juin 2013 à 21:47:16 »

Ceci dit, dans Budokon, il y a Budo et ...

Ca te viendrait à l'esprit à toi, Oliv, de créer un jour ta propre méthode, dérivée du yoseikan budo, sous prétexte que tu l'aurais pratiqué une trentaine d'années, même très sérieusement ?
Tu penses que ce serait mieux que ce qu'a fait Mochizuki par exemple ?

 
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Chichounet
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« Répondre #16 le: 25 Juin 2013 à 22:18:42 »

Ce que je veux dire, entr'autre, c'est que ce que fait ce gars là est superbe, il a un corps, il sait s'en servir, mais ce qu'il fait, n'importe quel contortionniste ou acrobate du cirque de Shangaï le fait ... encore mieux.

Que vient faire le budo dans sa gymnastique ?
Ce n'est ni du budo, ni du yoga, ni même pas un mélange des deux.

Il ne suffit pas de coller le mot Budo dans n'importe quoi pour que ça en soit.
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Phénix
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« Répondre #17 le: 25 Juin 2013 à 22:42:13 »

Chichounet, ta remarque est importante.

Ce que fait le fondateur du Budokon n'est ni plus gymnique, ni moins gymnique que les yoga très physiques bien connu de nos jours. Et ce n'est pas la mini contemplation et la respiration particulière pendant la pratique qui changent réellement le fait que ces mouvements tiennent plus du contorsionnisme et de la perf' physique que du travail énergétique...ne serait-ce que parce que la plupart de ces postures sont difficilement tenables telles qu'elles pendant plus de quelques respirations forcées.

Le problème de l'ashtanga connu en Occident est que c'est un escalier dont on a transmis que les premières marches. L'offre est tout autant coupable que la demande, soit dit en passant - et inversement. A l'origine ce genre de pratique était destinée aux jeunes gens ou à asseoir la base du vrai travail, du vrai yoga: la méditation! La méditation est le seul et unique but du yoga. Les postures (qui viennent en troisième, après des règles de vie éthique) sont surtout là pour que le corps ne gêne pas pendant les assises ou ascèses prolongées. Même le fameux pranayama est surtout un préliminaire au retrait des sens, même s'il a d'autres effets et méthodes énergétiques.

Regardez la différence entre Krisnamacharya (agé ici d'environ 50 ans) et le jeune Iyengar (vidéo avant et un peu après).
<a href="http://www.youtube.com/v/SMOA8SBw46E&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/SMOA8SBw46E&amp;rel=0</a>


Bien entendu qu'on ne peut pas pratiquer comme cela à 80 ans (encore que j'ai quelques petits exemples confidentiels assez impressionnants) - mais c'est moins pour une question d'impossibilité physique que parce que dans la Tradition, on a autre chose à faire à 80 balais...et même à 40...

Il reste que l'astanga est une superbe école de formation du corps, avec de vrais bénéfices et un vrai début de pratique interne (drishti, respiration"ujjayi") - c'est pour cela que je la recommandais à notre ami. C'est simplement un yoga incomplet et/ou mal compris, mais si l'on recherche ce qu'il a à apporter, c'est une superbe école.

@Olive: ma confusion venait du fait qu'il y a une posture qui s'appelle le pont, mais elle est dans l'autre sens alors je m'interrogeais lol
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Chichounet
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« Répondre #18 le: 25 Juin 2013 à 23:04:17 »

C'est sur qu'en  tout état de cause ce genre d'exercice n'est pas mauvais et même probablement très bon pour qui a un corps et peut le pratiquer.

moi, je pinaille sur de la sémantique, parce que j'aime bien appeler les choses par leur nom et qu'on ne donne pas n'importge quel nom à n'importe  quoi, fusse  "n'importe quoi" une technique ou une pratique sérieuse. Dans ce  cas d'ailleur, pourquoi l'affubler de noms pompeux et évocateurs de tout  autre chose que cela est ?

Dans le cas présent, le terme "Budo" n'a rien à faire dans le nom de cette pratique.

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« Répondre #19 le: 25 Juin 2013 à 23:51:52 »

Bin c'est déjà pas mal hein ?!!

  bin ouais, heureusement  très surpris  whistle


Ca te viendrait à l'esprit à toi, Oliv, de créer un jour ta propre méthode, dérivée du yoseikan budo, sous prétexte que tu l'aurais pratiqué une trentaine d'années, même très sérieusement ?
Tu penses que ce serait mieux que ce qu'a fait Mochizuki par exemple ?

 

c'est déjà fait... pas moi, hein, mais JP bindel et le toreikan budo. j'aime bien car en fait c'est un peu ce que je pratique (yoseikan, kali, et du touche à tout pour améliorer ses compétences du genre self, circle jujutsu, kyosho, etc...) mais est ce que c'est mieux? je ne saurai le dire
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« Répondre #20 le: 26 Juin 2013 à 00:20:44 »

Que veut dire "mieux" ?

Ce que je veux dire c'est que la plupart du temps, les gens qui créent leur technique comme ça avec très peu de bagage, c'est simplement parce qu'ils ne  peuvent pas être nabab à la place du nabab dans la discipline pratiquée, du  coup, ils sortent leur lapin du chapeau.

Mais qu'est-ce que ça vaut ???
Généralement pas grand chose.

Mochizuki, lui avait un bagage, ne serait-ce qu'avec son père derrière qui était une sacrée pointure et on ajoute à cela sa propre étude ; il pouvait se permettre le Yoseikan Budo ; mais un ex pratiquant de cette discipline, que peut-il prétendre ?
On se le demande.
A-t-il seulement reçu un Menkyo de Mochizuki pour se permettre de prendre des morceaux de sa technique et créer la sienne avec des lambeaux d'autre chose ?



Passé un certain niveau d'évolution, certains soit disant budo, ça devient  du grand n'importe quoi. De la gesticulation.
Je veux bien que l'essence même d'un budo soit d'évoluer, mais dans quel sens ?
On peut se poser la question.
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Azhdar
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« Répondre #21 le: 26 Juin 2013 à 15:53:58 »

Quand je parle de pratique physique, j'entends par là une pratique qui permet de se forger un corps à vocation martiale.
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Wu Song
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« Répondre #22 le: 27 Juin 2013 à 12:38:20 »

Que veut dire "mieux" ?

Ce que je veux dire c'est que la plupart du temps, les gens qui créent leur technique comme ça avec très peu de bagage, c'est simplement parce qu'ils ne  peuvent pas être nabab à la place du nabab dans la discipline pratiquée, du  coup, ils sortent leur lapin du chapeau.

Mais qu'est-ce que ça vaut ???
Généralement pas grand chose.

Mochizuki, lui avait un bagage, ne serait-ce qu'avec son père derrière qui était une sacrée pointure et on ajoute à cela sa propre étude ; il pouvait se permettre le Yoseikan Budo ; mais un ex pratiquant de cette discipline, que peut-il prétendre ?
On se le demande.
A-t-il seulement reçu un Menkyo de Mochizuki pour se permettre de prendre des morceaux de sa technique et créer la sienne avec des lambeaux d'autre chose ?



Passé un certain niveau d'évolution, certains soit disant budo, ça devient  du grand n'importe quoi. De la gesticulation.
Je veux bien que l'essence même d'un budo soit d'évoluer, mais dans quel sens ?
On peut se poser la question.

C'est peut être aussi pour ça qu'à l'époque (siècles derniers) les "créateurs" ou "adaptateurs" de styles d'AM se mesuraient directement et physiquement les uns aux autres?

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Azhdar
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« Répondre #23 le: 09 Juillet 2013 à 14:36:39 »

Que pensez-vous de Allen Pittman et de son "Hatha yoga for martial arts" ?

Pour les anglophones, voici la présentation faite sur le site du monsieur :)

"This is a precise and clear 25-minute routine with sound cues so you can follow along until you have it memorized. The Basic Asanas covered are Forward Bend, Cobra, Shoulder Stand, Boat, Plough, Bow and Thunderbolt Posture. There then follows the more difficult variation of the Sun Salutation as done in the Indian Wrestling Tradition with a special anterior spinal isometric. Unlike many modern Hatha Yoga teachings I emphasize resting between the positions for at least one minute and holding them for at least one minute. I am fully aware one can do these postures for hours but am thinking of people who have no time to waste. One minute is the standard time for a full muscular release. Less than that gives a mere bouncy stretch in which the heat produced in the joints is insufficient to increase the range of the stretch. There are also some helpful variations on some of the positions shown and the split of the legs is added to the Forward Bend to assist anyone with low back problems."

Recherchant un entraînement peu chronophage, accessible pour mon niveau physique, et réalisable de manière quasi-quotidienne, cela pourrait me convenir.
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artmintch
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« Répondre #24 le: 09 Juillet 2013 à 15:06:25 »

pas eu encore de lire:

http://www.leotamaki.com/article-allen-pittman-gentleman-guerrier-106952910.html

 Sourire

ps:je viens de trouver un sujet lancé par Montaigne:

http://www.techniques-martiales.com/tm-forum/Allen-pittman-sujet-2450-0.html
« Dernière édition: 09 Juillet 2013 à 15:17:46 par artmintch » Journalisée
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